Опыт веры в нашей жизни

[BABON]

Библия нипричем относительно доказательства существования Бога. Это и без Библии ясно.
Если религии мира учат в согласии с нравственной частью Торы, то верны.

То есть без Торы невозможно общение с Богом?
Что не от Торы - всё мимо Бога?
Не пытаемся ли Торой ограничить Бога?

Нравственность не отменяли. Но христианство, основанное лишь на нравственности, это не христианство, а иудаизм.
Очень просто говоря "Бог есть любовь", начать сообщаться со всеми религиями. И не просто сообщаться с людьми, это нормально, а вывести что-то среднее под лозунгом "Бог-любовь". Но в этом среднем места Христу не будет. Другие религии Его не примут, как Спасителя. Слишком разные доктрины у нас.
Поэтому и подумайте верны ли другие религии в которых нет Христа.

Верны для кого?

[BABON]

их Бог создал о них Бог и будет заботиться а не вы

Так всё таки все Божьи?
Или только избранные ... из иудеев

[уже не я живу]

способны ли мы верить в Бога, именно в Бога, а не Богу - без библии?

Способны.
Но разве не хочет человек не только верить в Бога, но и знать Его?
Знать Того, кто сотворил всё что нас окружает, нас. Знать Его волю. Знать своё предназначение пред Ним. Понимать, а в чём заключается путь, который мы проходим.

Из моего примера.
До прихода ко Христу я просто верила в Бога. А Библия для меня являлась лишь источником бесконечных вопросов. Я там вообще ничего не понимала. Суть того, о чём учил Христос для меня была закрыта. Я видела, что Христос учит людей быть добрыми и не грешить.
Но разве в этом суть учения Иисуса Христа? Быть добрым и не грешить?
Суть в том, что не пребывая в истине, во Христе, никто не может быть добрым и не грешить. Можно быть порядочным, участвовать в благотворительности, помогать соседям, но не иметь в себе того, что Христос призывал иметь. Не превосходить праведность книжников и фарисеев.

Учение Иисуса Христа - это высшее учение от Отца Небесного. Это учение, которое даёт бОльшее, нежели просто верить в Бога. Именно поэтому Христос послал научить все народы и всем проповедовать лето Господне благоприятное. Чтобы всякий имел большее, чем: "да я верю в Бога". Чтобы человек пребывал во всей полноте, которую Отец предлагает через Христа.
Ведь жизнь прожить - это не поле перейти.

Пришло в моей жизни время, когда я поняла, что ничего не знаю об этой жизни и мне недостаточно простой веры в Бога. Что мне нужно бОльшее, чтобы пройти то, к чему привела моя обычная жизнь, как у моих соседей, друзей и близких.

И вот, когда ты приходишь к тому Богу в которого веришь, без Библии, встаёшь на колени, отрекаясь всего, молишь открыть только о том, что должна знать, а Он открывает тебе истину во Христе Иисусе. Истину того, что Христос есть путь, истина и жизнь.

Тогда только ты начинаешь понимать, что без Христа ты вовсе не жила. И да страшно становится, что так бы и всю жизнь прожила без Христа и детей бы вырастила без полноты Его учения. И пожинала бы и сама и дети, в конце земной жизни то, что богатела не в Бога. Всю жизнь богатела в себя. И жила своим разумением жизни, а не Христом.

А жизнь во Христе и в истине есть свидетельство для соседей, друзей и ближних о том, что есть другая жизнь. Отличная от той в которой принято пребывать до того, как истинно приходишь к Богу на покаяние. Есть два мира этот и Христов. И тот кто полюбил Мир Христов, этот уже не может любить. Не может любить этот мир и не может желать оставаться в этом мире своим соседям, друзьям и ближним.

[piroma]

Это все прекрасно, а вы тут при чем? Можете как то свою причастность, кроме как на словах, доказать? Знамения знаете какие обещаны, гору передвинуть может можете, или жизнь вечную предъявить?
Скромнее товарисч
-----------

Не знаете, так молчите. А не свидетельствуете тут сами не знаете что.
Вы еще за Веды ответьте, что они о Христе ничего не говорят.

есть слухи
но я могу проверить

вы не предоставили ничего из Корана
знаток


3. В Коране имеются ряд сур, которые неясно говорят о Божественной природе Иисуса, но мусульманские богословы, беря это за факт, утверждают, что Иисус не Бог, а говорит лишь о том, что Он был очищен и руководим Духом Святым.

вот и вся игра в Коран
----------------

моя причастность при мне и останется
зачем вам моя причастность ?
вам о своей надо заботиться

[Hawks]

есть слухи
но я могу проверить

вы не предоставили ничего из Корана
знаток

Я говорил что я знаток? Я сказал что вы брехло.

3. В Коране имеются ряд сур, которые неясно говорят о Божественной природе Иисуса, но мусульманские богословы, беря это за факт, утверждают, что Иисус не Бог, а говорит лишь о том, что Он был очищен и руководим Духом Святым.

вот и вся игра в Коран

Вот и все на что вы решились, прочитать мнение какого-то неверного?
----------------

моя причастность при мне и останется
зачем вам моя причастность ?
вам о своей надо заботиться

О том и речь, что кроме слов у вас ничего нет. Я тоже могу заявлять что просветленный как Будда, или Аватара Шивы - толку. Слова на слова. Просто не забывайтесь, чаще употребляйте имхо )

[piroma]

Я говорил что я знаток? Я сказал что вы брехло.


Вот и все на что вы решились, прочитать мнение какого-то неверного?
----------------

О том и речь, что кроме слов у вас ничего нет. Я тоже могу заявлять что просветленный как Будда, или Аватара Шивы - толку. Слова на слова. Просто не забывайтесь, чаще употребляйте имхо )

кроме слов знаток - должно знание идти
и только

как апостол- из моих слово можете увидеть мое знание тайны Божией
вот и все


читайте сообщения или спрашивайте что нужно

если ругаться - кто вам будет знание передавать ?
тот которого вы презираете уже без оснований ?

разве я вам учитель ?
обязан растолковывать ?

------------

привидите опровержение Кораном
где Коран говорит что Христос есть БОГ ?
а Мухамед только пророк

или слова верных -как вам кажется

верность Богу определяется тоже знамениями
Мохамед имел их ?

или так просто наговорил много слов ?
во имя кого он их воспроизвел ?


пустоватый разговор


-----------------

Иисус в Коране - Христианско-мусульманский диалог
Введение

Эта статья написана с целью предоставить мусульманам информацию об Исе (Иисусе) с точки зрения Корана. Вы можете сами свериться с Кораном и проверить приведенные ниже выводы.
В Коране Иисус это не Бог, не Сын Божий и не человек, умерший на кресте. В Коране Иисус это пророк, чьи слова были отвергнуты иудеями. Его называют Мессией, но это означает лишь то, что он посланник Бога (Коран 4:171). Он принес Евангелие (Коран 57:27).

- - - Добавлено - - -

Так всё таки все Божьи?
Или только избранные ... из иудеев

нет

избранные духом Святым
избрание совершается при освящении духа Святого

призвание евангелием
вот все кто прислушался к евангелию -призванные
а кто освящен духом Святым - избран

[Jewe]

То есть без Торы невозможно общение с Богом?
Что не от Торы - всё мимо Бога?
Не пытаемся ли Торой ограничить Бога?

я вообще не очень люблю оперировать терминами смысл которых неоднозначен. Ну что значит общение с Богом? Что вы имеете в виду? Молитву?

Тора - это критерий нравственности. Основа. Если этой основы нет то человек вообще не признает Бога. Не верит в Него. Нравственность - это главное. Все остальное - второстепенное. И это никакое не ограничение Бога. Только здравый смысл. И больше ничего.

[Serj012]

Тот кто общается с Богом только по писанным Писаниям в лучшем случае имеет утешение как и говорил Иисус. В любом крестианине Больше Бога и обшения с ним чем в городском изнежанном человеке читающем Писания. Если человек не чувствует Бога в себе Писания не помогут. Если городской человек не чувствует за неделю приближение дождя то все его потуги в познании Бога тщетны и ему надо очиститься. Я и Отец одно не означает что я маг и волшебник а то что законы вложенные в меня и Бога едины. Ты сам живые Писания познай себя и увидешь Бога. Да в Писаниях описан пооцесс очищения от Левитов 13 но пока ты сам не очистишься сколько их не читай на чужом горбу в рай не въедешь.

[BABON]

нет

избранные духом Святым
избрание совершается при освящении духа Святого

призвание евангелием
вот все кто прислушался к евангелию -призванные
а кто освящен духом Святым - избран

Понятна позиция...
Спасибо.

я вообще не очень люблю оперировать терминами смысл которых неоднозначен. Ну что значит общение с Богом? Что вы имеете в виду? Молитву?

Не только.
Общение - это получение ответов на вопросы.
Реакции на действия.
Изменения состояния при получении внешней информации - чувства, эмоции, мысли...

Тора - это критерий нравственности. Основа. Если этой основы нет то человек вообще не признает Бога. Не верит в Него. Нравственность - это главное. Все остальное - второстепенное. И это никакое не ограничение Бога. Только здравый смысл. И больше ничего.

Критерии нравственности - необходимость для построения отношений между членами общества - это необходимо и регламентирует поведение в отношениях друг с другом.
Но как это влияет на отношения с Творцом?
Есть ли полная свобода в поведении для Творца, если люди пугают друг друга Богом, который наказывает за "не правильный" выбор?
Не является ли Бог, чем то меньшим, нежели Творец?
Я полностью согласен - строить отношения в обществе необходимо в плоскости нравственности.
Но Тора не является тем эталоном нравственности, с которым пришёл Иисус.
Нравственность Иисуса основана на любви Отца к детям - нравственность Торы основана на страхе раба пред господином.
Нет?
Здравый смысл мне подсказывает, что Отец не посылает своих непослушных детей в гиену.
Да и нет у Него "непослушных" детей!
Так как Он дал право самим выбирать как им строить (творить) свой мир на вверенной им планете.
Мне открыто - (имею право так считать только для себя, никого не призываю принимать то, что мне открыто) - что человек - это творение, необходимое для получения опыта от проделанной работы!
Кому нужен такой опыт?
Творцу!
А Творец - это не только Тора - это Вселенная!

[Jewe]

Критерии нравственности - необходимость для построения отношений между членами общества - это необходимо и регламентирует поведение в отношениях друг с другом.
Но как это влияет на отношения с Творцом?

Что за вопрос? Как влияет. Человек который нарушает нравственные заповеди Торы удаляется от Бога. Если вор или убийца и верит в Бога то он лишь ужасается наказанию которое его ожидает. Для него лучше бы чтобы Бога вовсе не было. Отношений с Богом у безнравственного человека просто нет. Есть только в лучшем случае страх.

Но Тора не является тем эталоном нравственности, с которым пришёл Иисус.
Нравственность Иисуса основана на любви Отца к детям - нравственность Торы основана на страхе раба пред господином.
Нет?

Именно является эталоном нравственности. Иисус ничего нового в этом плане не сказал. Нагорная проповедь поэтично и красиво выражена но по сути полностью основана на Торе.
Бог не меняется и Тору и Нагорную проповедь Бог дает из любви к людям. Как ориентир правильности. Чтобы человек пользуясь этими ориентирами не попал в беду.

А исполнять из страха кто то может и заповеди Иисуса. Какая разница? Дело здесь не в заповедях а в страстях человека. Надо учится владеть своим страхом.

Есть ли полная свобода в поведении для Творца, если люди пугают друг друга Богом, который наказывает за "не правильный" выбор?
Не является ли Бог, чем то меньшим, нежели Творец?

Что за разделения Бога и Творца? Бог это и есть Творец. Что значит люди пугают друг друга? И причем здесь свобода Творца? Что то вы какие то вопросы непонятные задаете.

[BABON]

Способны.
Но разве не хочет человек не только верить в Бога, но и знать Его?
Знать Того, кто сотворил всё что нас окружает, нас. Знать Его волю. Знать своё предназначение пред Ним. Понимать, а в чём заключается путь, который мы проходим.

Из моего примера.
До прихода ко Христу я просто верила в Бога. А Библия для меня являлась лишь источником бесконечных вопросов. Я там вообще ничего не понимала. Суть того, о чём учил Христос для меня была закрыта. Я видела, что Христос учит людей быть добрыми и не грешить.
Но разве в этом суть учения Иисуса Христа? Быть добрым и не грешить?
Суть в том, что не пребывая в истине, во Христе, никто не может быть добрым и не грешить. Можно быть порядочным, участвовать в благотворительности, помогать соседям, но не иметь в себе того, что Христос призывал иметь. Не превосходить праведность книжников и фарисеев.

Учение Иисуса Христа - это высшее учение от Отца Небесного. Это учение, которое даёт бОльшее, нежели просто верить в Бога. Именно поэтому Христос послал научить все народы и всем проповедовать лето Господне благоприятное. Чтобы всякий имел большее, чем: "да я верю в Бога". Чтобы человек пребывал во всей полноте, которую Отец предлагает через Христа.
Ведь жизнь прожить - это не поле перейти.

Пришло в моей жизни время, когда я поняла, что ничего не знаю об этой жизни и мне недостаточно простой веры в Бога. Что мне нужно бОльшее, чтобы пройти то, к чему привела моя обычная жизнь, как у моих соседей, друзей и близких.

И вот, когда ты приходишь к тому Богу в которого веришь, без Библии, встаёшь на колени, отрекаясь всего, молишь открыть только о том, что должна знать, а Он открывает тебе истину во Христе Иисусе. Истину того, что Христос есть путь, истина и жизнь.

Тогда только ты начинаешь понимать, что без Христа ты вовсе не жила. И да страшно становится, что так бы и всю жизнь прожила без Христа и детей бы вырастила без полноты Его учения. И пожинала бы и сама и дети, в конце земной жизни то, что богатела не в Бога. Всю жизнь богатела в себя. И жила своим разумением жизни, а не Христом.

А жизнь во Христе и в истине есть свидетельство для соседей, друзей и ближних о том, что есть другая жизнь. Отличная от той в которой принято пребывать до того, как истинно приходишь к Богу на покаяние. Есть два мира этот и Христов. И тот кто полюбил Мир Христов, этот уже не может любить. Не может любить этот мир и не может желать оставаться в этом мире своим соседям, друзьям и ближним.

Спасибо сестра - поэтично и красиво сказала, но ...
Для меня этот мир - и есть Мир Бога!
Мир Христов - это наш мир, спасти который Он приходил - ты же бросила этот мир на погибель, не желая и не видя спасения для него.
Мир Отца спасать нет надобности!
Спасать Иисус призвал именно ЭТОТ МИР, а не Мир после Жизни!
Да и себя спасать нет от кого, кроме как от самого себя!

[Jewe]

Здравый смысл мне подсказывает, что Отец не посылает своих непослушных детей в гиену.
Да и нет у Него "непослушных" детей!
Так как Он дал право самим выбирать как им строить (творить) свой мир на вверенной им планете.
Мне открыто - (имею право так считать только для себя, никого не призываю принимать то, что мне открыто) - что человек - это творение, необходимое для получения опыта от проделанной работы!

Ну Бог может и не посылает. Человек сам выбирает свой путь. Кто то идет по пути зла кто то по пути добра. Если человек всю жизнь культивировал в себе зло, то он по сути уже построил ад в своей душе. Зачем его посылать в ад, если он уже там.

Кому нужен такой опыт?
Творцу!
А Творец - это не только Тора - это Вселенная!

Может и нужен. Но это никак не влияет на то что человек сам формирует своими мыслями и деяниями свой внутренний, духовный мир.

[BABON]

Что за вопрос? Как влияет. Человек который нарушает нравственные заповеди Торы удаляется от Бога.

Ни чуть!
Разве не допустил Бог заблуждения для детей Своих?

Если вор или убийца и верит в Бога то он лишь ужасается наказанию которое его ожидает.

Но!
Откуда ему известно о наказании Бога?
Он знает что ему грозит от людей, если его поймают.

Для него лучше бы чтобы Бога вовсе не было.

Совсем не лучше - пример тому - преступник на кресте рядом с Иисусом...

Отношений с Богом у безнравственного человека просто нет.

Отношения с Богом есть у всех!
Каждого.

Есть только в лучшем случае страх.

Это тоже отношения.
Но страх не позволяет принять в себе сына, а только раба!

[Jewe]

Это тоже отношения.
Но страх не позволяет принять в себе сына, а только раба!

ну я вам и говорю, что в лучшем случае - страх. А это очень далекие отношения. Человек безнравственный очень далеко удаляется от Бога. В основном люди безнравственные вообще Бога не признают и хотят верить что его нет.

Совсем не лучше - пример тому - преступник на кресте рядом с Иисусом...

а причем тут преступник на кресте? Если что их было два, один поверил, другой - нет. Про второго то вы забыли упомянуть.

Но!
Откуда ему известно о наказании Бога?
Он знает что ему грозит от людей, если его поймают.

Инстинкт подсказывает. Суеверный ужас перед неизвестностью, перед высшей силой. Это в крови у человека. Так же как страх. По сути это страх Божий. И он есть у всех без исключения.

Ни чуть!
Разве не допустил Бог заблуждения для детей Своих?

Главное заблуждение - это нарушение нравственной части Торы. На все остальное можно просто начхать.

[BABON]

Ну Бог может и не посылает. Человек сам выбирает свой путь. Кто то идет по пути зла кто то по пути добра. Если человек всю жизнь культивировал в себе зло, то он по сути уже построил ад в своей душе. Зачем его посылать в ад, если он уже там.

Согласен.
Но просто с одной небольшой ремаркой - ада, как такового, что сотворил Бог - не существует!

Может и нужен. Но это никак не влияет на то что человек сам формирует своими мыслями и деяниями свой внутренний, духовный мир.

Согласен!
Но внешний мир - общественное сознание так же формируется только Человеком!
Творец не мешает Человеку, Он только пытается подсказать через общение - чувствами, мыслями, словами...