Нас всех ведут к той истине, к которой мы готовы.

[Пломбир]

А есть ещё не истинный?

Есть. Странно ,что это новость для вас...

По чём определить - Бог или "якобы"?

По Писанию.

Заставить Бога соответствовать писанию?

Как вы интересно перевернули.... Заставить его -не получится. Если это ложный бог ,он всё равно, сильнее человека .От него только можно отказаться.Но нужно его сначала разоблачить.

[BABON]

Т.Е. - всё, что не по писанию - не истинно?
Бог ограничен писанием?

Жизнь, угодная Богу - описана в Писании. Там много примеров - на все случаи жизни. Всё остальное - может привести человека, не знающего Писаний в заблуждение.

Заблуждению в чём?
Даже в писании сказано, что не знающий писания живет по своим законам и судится по своим законам.
По его законам - погибель?

А если он не придерживается ...твоего вероучения?

Какая разница? Нехристианин - внешний человек для христианина. Нельзя вообще ничего о нем говорить, рассуждать, обсуждать и тем более - обличать, учить, наставлять.

Для христианина возможно и внешний, а для Творца?

Вопрос стоял о доверии общепризнанным религиозным книгам.

У меня нет доверия. Буддизм существовал до христианства. А там еще был и Митраизм (в Европе). Пока я не знал - вопросов не вызывало всё это. Как узнал - ну - и где обличение буддизма, митраизма - хотя бы апостолами?
Читая НЗ - кажется что в Европе все были язычниками и точка. И торговых караванов из Индии вообще никаких не было...

Имеешь право...

Т.е. Сергей Оч всех не знающих Библию отлучил от Творца?
Или Творцу запретил говорить с незнающими Библию?
Но в той же Библии говорится о том, что не здоровый нуждается во враче, но больной!!!

Праведные люди не нуждаются в христианстве. Иисус Христос дал людям возможность - покаяться и стать праведными - вылечиться больным! Движение вперед! Плуг, крест! Но Иисус Христос не собирал "змейку" из слабовольных кающихся грешников, которые приходили к Нему каждое воскресение.
Те, кто идти не мог за Христом - не шли - например богатый юноша. Не мог раздать имение - и ушел... Бог может говорить и с незнающими Библию, я не отрицаю. Но здесь особенность в том, для не знающих, - что сегодня с ними может говорить Бог, а завтра - сатана. Яркий пример разговора Бога с неверующим - история с Валаамом!

Я не верю в сатану.
Для меня нет его.
я не имею право на вечность?

В чём грех не поверивших апостолам?

Итак было 12 апостолов + 70 апостолов. Где все их труды? Почему - большая часть НЗ - это труды Павла, не входившего в число 82?

Апостол в переводе - это учитель, наставник. Людей нужно учить! Учить тому, что говорили пророки до Иоанна, а не придумывать своего (апостол - это не пророк!). Увы, если нет паралельного места - возможно это просто частное мнение апостола, применимое только в конкретной ситуации, а не вообще всегда и везде.

Что написано - грешны все? Кому написано? Не исключаю, что в каком то городе - действительно не было праведных людей и им было написано - что грешны все. Но Ветхий Завет содержит много информации о праведных людях. Они тоже грешны были?

Когда ученик готов, приходит учитель.
Если ученик не готов, то учитель не придёт - а придёт такой же ученик, который взял на себя право учить...

[Сергей Оч]

Вашу позицию я поняла, конечно, я не согласна, но хорошо хотя бы то, что Вы не уперты, как многие здесь, и стараетесь рассуждать.

Приятно слышать такие слова .
Так ведь и рассуждать - я научился из Библии! И кстати - именно рассуждения не хватает современным верующим. Хотя бы сесть и спросить себя - а зачем и почему я делаю такие то вещи, выполняю такие то обряды. Но, не останавливаться на ответе "так было до нас, так сказали отцы", а рассуждать дальше и докапываться до источника.

Итак, про рассуждение из Книги Иисуса сына Сирахова:

20 Рассуждение твое да будет с разумными, и всякая беседа твоя в законе Вышнего.
21 Да вечеряют с тобою мужи праведные, и слава твоя да будет в страхе Господнем.

1 Господь создал человека из земли и опять возвращает его в нее.
2 Определенное число дней и время дал Он им, и дал им власть над всем, что на ней.
3 По природе их, облек их силою и сотворил их по образу Своему,
4 и вложил страх к ним во всякую плоть, чтобы господствовать им над зверями и птицами.
5 Он дал им смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения,
6 исполнил их проницательностью разума и показал им добро и зло.

4 При трясении решета остается сор: так нечистота человека при рассуждении его.
5 Глиняные сосуды испытываются в печи, а испытание человека в разговоре его.

21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
22 Не ходи по пути, где развалины, чтобы не споткнуться о камень;
23 не полагайся и на ровный путь; остерегайся даже детей твоих.
24 Во всяком деле верь душе твоей: и это есть соблюдение заповедей.
25 Верующий закону внимателен к заповедям, и надеющийся на Господа не потерпит вреда.

30 Но ни на кого не налагай лишнего и ничего не делай без рассуждения.

...

А сколько сказано о Премудрости...

Такое ощущение - что людям специально это не говорят, чтобы люди не знали правды и были как рабы. Но рабы не Бога...

А насчет согласия - я не согласен с теми, кто призывает всё рушить. Не согласен с теми, кто плохо говорит о религии (парадокс - не то ли делаю и я сам?). Нельзя забрать у человека Писание и сказать - всё это ложь.

Даже то, что осталось в Писании - достаточно, чтобы человеку жить праведно. А разрушение всей системы верования, разрушение религий - это путь в никуда. Человек вновь и вновь будет пытаться поверить в Бога. Не будет Писаний - он придумает себе идолов и будет им поклоняться. Вопрос веры - он должен быть решен. В России, многоконфессиональной стране можно что-нибудь и создать с общим знаменателем, где служба Богу будет - в повседневных делах и поведении людей, а не в различных ритуалах. Но кому это всё надо? Даже если и начать это делать - отыскивать общее в различных конфессиях - после тебя обязательно найдутся умники, которые всё исковеркуют, и вместо мировой религии - возникнет региональная.

Не знаю, но мне лично нравятся строчки из Евангелия от Матфея Искреннего:

И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте: Грядет Царство, коего не было. Чтобы найти Царство, нужен глаз зоркий, и слух чуткий. Глаз чтобы узреть, а слух, чтобы услышать суметь то, что сокрыто до срока.
Но найдет ли в себе человек увидеть купол небесный, если перед глазами его твердыня стен тысячелетних?
Но услышит ли голос птиц утренних, когда вокруг скрип колес древних?
Потому знайте: Слушать следует не то что снаружи, но то, что внутри.
Видеть надо не то что вокруг блещет, но то, что сердцевине трепещет.
Тогда ученики Его, преступивши, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Он же сказал в ответ: всяк кто слышит, в чьих то словах себе упрек, того и заслуживает.
Не судите их, они как дети малые.
Петр же отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
Иисус сказал: не ужели и вы еще не понимаете?
Еще ли не понимаете, что все, что снаружи блещет, от сует человеческих; Божия же Искра, сокрыта.
Древние стены и скип колесный, есть скрижали ценностей. Скрижали сии, есть груз непомерный и ненужный.
Ваша задача, своею рукою разбить древние скрижали. Но будьте осторожны, разбив одни, не создайте в сей же миг новые.
Любая новая узда, хуже прежней вдвое.

Ну и классика жанра от Е. Летова "...ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее себя..."
в современной интерпретации Пилота, песня "Нетолерантность":

"...Без знания ходит дурачок с ложкой в сапоге,
Ищет дурачок себе оправдания..." ...

[BABON]

Есть. Странно ,что это новость для вас...

Для меня не новость.
Просто для меня нет бога - есть Творец!
Не бог христиан, не бог мусульман, не бог любого другого религиозного собрания - а Бог-Отец.
Отец всех чад Своих!
Я Есмь.

По Писанию.

По Писанию это бог Авраама, Исаака, Иакова.

Как вы интересно перевернули.... Заставить его -не получится. Если это ложный бог ,он всё равно, сильнее человека .От него только можно отказаться.Но нужно его сначала разоблачить.

Человек - это часть Творения!
Часть, в которой живет Дух Творца.
Часть, в которой живет дух человека (душа).
И все по воле Его!
И свободен во всём человек по воле ЕГО!
Человек в праве не только выбрать Свет или Тьму, но в праве и творить для себя свой мир, в котором будет его свет или тьма.

[Сергей Оч]

Т.Е. - всё, что не по писанию - не истинно?
Бог ограничен писанием?


Заблуждению в чём?
Даже в писании сказано, что не знающий писания живет по своим законам и судится по своим законам.
По его законам - погибель?

А если он не придерживается ...твоего вероучения?


Для христианина возможно и внешний, а для Творца?

Вопрос стоял о доверии общепризнанным религиозным книгам.


Имеешь право...

Т.е. Сергей Оч всех не знающих Библию отлучил от Творца?
Или Творцу запретил говорить с незнающими Библию?
Но в той же Библии говорится о том, что не здоровый нуждается во враче, но больной!!!


Я не верю в сатану.
Для меня нет его.
я не имею право на вечность?

В чём грех не поверивших апостолам?


Когда ученик готов, приходит учитель.
Если ученик не готов, то учитель не придёт - а придёт такой же ученик, который взял на себя право учить...

Заблуждению в чём?
Даже в писании сказано, что не знающий писания живет по своим законам и судится по своим законам.
По его законам - погибель?

Не лукавьте - там речь - когда по природе законное делают и про совесть и сердце, а не про какие-то другие законы.


Для христианина возможно и внешний, а для Творца?

Свой, все дети. Коран не плох как Писание, если убрать повествования от третьего лица о самом пророке Мухаммаде, и еще нелогичные места. Чтобы молиться больше двух раз в день - нужно следить за временем.
Логично молиться утром, когда просыпаешься и вечером - перед сном... Что делают иудеи и христиане.


Я не верю в сатану.
Для меня нет его.
я не имею право на вечность?

А я не верю, что сатана - враг Бога. Для искушения, для проверки людей, как в случае с Иовом - да. А так, чтобы это была какая-то противоположная сила - я в это не верю. Но не исключаю его наличие, потому что сам искушался очень много раз. И каждый раз отвечал словами из Библии и рассуждениями. И искушение уходило и люди искушающие уходили.

Когда ученик готов, приходит учитель.
Если ученик не готов, то учитель не придёт - а придёт такой же ученик, который взял на себя право учить...

Откуда это знаете Вы?

Я встречал это в Мишне у иудеев.

Насчет Учителя - Он один.

Если брать эти строчки:

²⁴ Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
²⁵ довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

и считать учителем - человека. То где гарантия - что каждый ученик достигнет знания учителя? Где гарантия, что с каждым последующим поколением - учителя не будут становится всё глупее и глупее (не выше предыдущих учителей)?

[BABON]

Чем? Совестью,Писанием(Библией).Кем ?Истинным Богом.
Критерий истины -он один ,данный Богом,для всего человечества.
А как его определить-это другой вопрос.
Каждый конкретный человек должен определить этот ,данный Богом,
критерий ,и приводить свой,индивидуальный , к нему.

Если он не совпадёт с писанием?
Допустим, вернее - для меня нет бога, есть Творец всего и вся!
Я Есмь.

Моисея ,Иисуса и их учениками- не допускаю ошибочными.
Остальных-да.

Почему?

Можно...А почему бы и нет?
А с другой стороны -Может ,он не лжет вовсе ,а заблуждается?

А в чём разница между ложью и заблуждением?

Если нас ведут люди,то,да - именно к той, к которой мы готовы.

А Бог ведёт к Своей,к которой мы можем оказаться НЕ готовыми.

а как это - ведёт Бог?

[Enigma]

Для меня не новость.
Просто для меня нет бога - есть Творец!
Не бог христиан, не бог мусульман, не бог любого другого религиозного собрания - а Бог-Отец.
Отец всех чад Своих!
Я Есмь.

И Он есть Любовь, Один и Тот же для всех знающих Его.

[Джа дай]

И Он есть Любовь, Один и Тот же для всех знающих Его.

Ацтой! Я думал он сейчас прыгнет... И при чем тут Коран....

[Enigma]

Ацтой! Я думал он сейчас прыгнет... И при чем тут Коран....

Действительно........

[Джа дай]

Действительно........

Было бы о чем поговорить над ушлепаным трупом...

[Enigma]

Было бы о чем поговорить над ушлепаным трупом...

А ему какая польза от этого была бы?

[Тепляков]

Вот Вам пример из моей жизни.
...
Только в отношении христиан - основой для сравнения является не столько совесть (она может быть и лукавенькой), сколько - Библия. Иисус Христос отвечал сатане - словами Ветхого Завета. И это для нас - яркий пример того - как надо отвечать сатане во время искушения.

Совесть-то действительно лукавенькая!

Так лихо перевести стрелки с абсолютно неуместно приведенной цитаты, которую ты ни разу не понимаешь на своё конкретное покаяние...
Короче, зря ты мужик, тогда каялся!

Вот мог же и сейчас покаяться, мол поумничать хотел и самому себе непонятное что-то написал. Мог покаяться? Мог!
Так нет же, ты предпочёл слукавить, и сделал вид, что всё пучком...

[Джа дай]

А ему какая польза от этого была бы?

Герой веры... А какая польза им, что взрывают себя среди простых людей???

[Enigma]

Герой веры... А какая польза им, что взрывают себя среди простых людей???

Вы видите мир таким, я его вижу другим, кто-то ещё третьим.
От чего это зависит?
Разве не от того, чем наполнено сердце человека?

[Джа дай]

Вы видите мир таким, я его вижу другим, кто-то ещё третьим.
От чего это зависит?
Разве не от того, чем наполнено сердце человека?

Именно от этого...! Так что можете и дальше взрывать и убивать!..