Почитание нечестивых властей.

[Валера life]

Когда и где требовал Христос от своих учеников признавать или принимать мирскую власть за власть над собой?

Мне вообще учение Христа и учение апостолов кажется немного не похожим. Учение Христа просто до невозможности. Учение апостолов сложновато. Некоторые моменты тяжело понимаются и принимаются. Иногда задаю себе вопрос: А почему так?

[духовный турнир]

У Павла написано, что "начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых", а если начальствующие стали страшны для добропорядочных граждан, убивая и грабя их, то таким "начальствующим" можно давать отпор.

А начальствующие призывающие, повелевающие убивать людей, ради якобы защиты земного отечества, неких национальных интересов, для наднациональных христиан, которые:...не от мира сего..., как должны восприниматься, как начальствующие, доброго дела, ради доброго дела, требующие или по иному, как сатанисты призывающие нарушить Христову заповедь НЕ УБИЙ?

[Сергей Сур]

А начальствующие призывающие, повелевающие убивать людей, ради якобы защиты земного отечества, неких национальных интересов, для наднациональных христиан, которые:...не от мира сего..., как должны восприниматься, как начальствующие, доброго дела, ради доброго дела, требующие или по иному, как сатанисты призывающие нарушить Христову заповедь НЕ УБИЙ?

Убийство при защите своей страны от агрессора не является нарушением заповеди.

[Валера life]

А начальствующие призывающие, повелевающие убивать людей

Как должен по-вашему поступить полицейский: когда дело пошло на секунды, убить террориста с оружия , или позволить ему совершить теракт , который заберет жизни десяти людей?
Просьба ответить конкретно, и по конкретной ситуации.

[духовный турнир]

Убийство при защите своей страны от агрессора не является нарушением заповеди.

Для христианина на земле НЕТ СВОЕЙ СТРАНЫ, ибо отечество наше и наша страна Царство Небесное, разве Христос не ясно сказал о сем:...,Я, не от мира и вы не от мира..., да и где и когда Христос учил, что ради некоей защиты, по любому поводу, МОЖНО УБИВАТЬ? сделай милость покажи сию заповедь от Христа?

[Валера life]

Для христианина на земле НЕТ СВОЕЙ СТРАНЫ

То-есть можно границы пересекать без загранпаспорта?

[Сергей Сур]

Для христианина на земле НЕТ СВОЕЙ СТРАНЫ, ибо отечество наше и наша страна Царство Небесное, разве Христос не ясно сказал о сем:...,Я, не от мира и вы не от мира..., да и где и когда Христос учил, что ради некоей защиты, по любому поводу, МОЖНО УБИВАТЬ? сделай милость покажи сию заповедь от Христа?

Иоанн, когда крестил воинов, не сказал же им, чтобы те быстрее бросали своё оружие и свою службу, так как Христос с минуты на минуту придёт. Он им совсем другое сказал.

[духовный турнир]

Как должен по-вашему поступить полицейский: когда дело пошло на секунды, убить террориста с оружия , или позволить ему совершить теракт , который заберет жизни десяти людей?
Просьба ответить конкретно, и по конкретной ситуации.

А, почему я должен отвечать за полицейского, с какой стати-то, ибо я, будучи христианином, никогда-бы не пошел служить миру сему, царькам устанавливающим свои сатанинские законы, убивать позволяющих, оправдывающих, призывающих, приказывающих и мне не нужны полицейские, мне и защиты Христа, Им, обещанной предостаточно, они нужны миру сему, вот пусть мир и отвечает за них; т.н. массовое христианство давным давно отступило от Христа и служит не Христу, но миру сему, который:..мир ненавидит Меня....а:...ненавидели Меня, ненавидеть будут и вас..., однако НИГДЕ И НИКОГДА Христос не призывал, разрешал убивать представителей сего, ненавидящего Христа и истинных христиан, мира, потому мы, как нибудь сами обойдемся без вашей, для вас, мирской власти, со всеми ее атрибутами, так, что не по адресу вопрос-то о полицейском, ибо сие неверующих, да лжехристиан заботы; вот если-бы ты спросил: где Христос разрешал, призывал убивать, то я ответил-бы: НИГДЕ И НИКОГДА и ни по какому поводу, из пальца высосанного неверами, да лжехристианами в свое оправдание.

[Goodvin]

@Валера life

Лично у меня не получается иметь уважение к властям.

как же все у вас запущенно.

[духовный турнир]

Иоанн, когда крестил воинов, не сказал же им, чтобы те быстрее бросали своё оружие и свою службу, так как Христос с минуты на минуту придёт. Он им совсем другое сказал.

Иоанн, не был и христианином, если-что, да и сам Христос подчинялся власти, ИСПОЛНЯЯ ЗАКОН, но сие все было до Его воскресения, не далее , а потом, уже, ТОЛЬКО:...Я, не от мира и вы не от мира... .

[Валера life]

Духовный турнир, какой же вы турнир, если у вас все так легко и понятно в голове?) Не верю, что вы никогда не обращаетесь к властям по нужным вопросам. Не верю, что при возникновении опасности жизни для ваших родных, вы станете на колени молиться, а близ стоящему полицейскому скажете не лезть в это.
Ситуации бывают сложные, и со стороны, пока они не коснулись вас лично, легко иметь на все правильные ответы. Поэтому ваши посты и утверждают лишь одно: не убий! Этого вам достаточно для той ситуации в которой вы находитесь. Когда ситуация станет ребром: или вы его, или он других, вы задумайтесь, что все не так уж однозначно. Ведь буднице Иисус говорил не грешить, сотнику (военному) не говорил бросать это дело.

- - - Добавлено - - -

@Валера life

как же все у вас запущенно.

Когда увидел, что уведомление не о цитате, а "упоминание" подумал, что это вы. Не ошибся. Приветствую в моей теме, хоть и читая свойственный вам стиль общения, не особо рад вашему появлению.

[Аннели]

И Павел, и Иуда писали о почитании и подчинении властям. Вот возьму из послания Иуды текст:

так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

Сразу хочу предупредить некоторых "особо умных" россиян, что тема не об Украине, и не о Порошенко и Турчинове. Потому, что язык у вас знаю уже чешется, выдать "перлы".

Лично у меня не получается иметь уважение к властям. Если я вижу, что власть поступает на 2/3 нечестиво, как я могу ее не злословить? Получается, как писал Иуда, я злословлю то, чего не знаю.
Я не рассматриваю революции, восстания, я говорю лишь о принятии власти на уровне сознания. Получается, что я не могу даже в мыслях считать бандита бандитом? Конечно, что с мысли начинаются слова, потом протесты, революции. Но как же на практике относиться к нечестивым властям? У меня не получается следовать учению Иуды, Павла в полной мере. То чего не понимаю, слепо соблюдать? Разве это Богу надо? А вот осознанного понимания нет.
Может у вас есть?

Власть это неизбежное зло. Пока вы в обществе - над вами будет власть. Иначе - будете жить в условиях джунглей, с племенными войнами и людоедством.
Кстати о людоедстве. Одна маленькая но гордая африканская страна сейчас чуть ли не канонизирует диктатора Бокассу. Потому что, при всех специфических "нюансах", - при нем таки был порядок.

Почитать не надо, раз уже это неизбежное зло. Но уважать желательно, тех людей, что нашли в себе силы и способности управлять страной. Попробуйте хоть чем-нибудь поуправлять и поймете сразу, что категориями "плохая власть и хорошая власть" оперировать тут невозможно. Есть эффективная и неэффективная. Причем последняя скорее всего сама себя пожрет в скором времени. А эффективной в отдельно взятой стране ее могут сделать как раз те методы, что вам не нравятся. )

[духовный турнир]

То-есть можно границы пересекать без загранпаспорта?

Да нет проблем, если будет на то воля Христа и Дух Святой призовет, а просто по собственным нуждам передвигающиеся, на сие передвижение, без проблем, должны прежде согласовать сие передвижение с Христом, не иначе, иначе власти мирские, имеющие право жить, как хотят, могут применить и силу; впрочем есть христиане, которым никакая власть земная не сможет ничего запретить, вообще, что есть сия власть, для таких христиан, что нет и что удивительно сии христиане не святые, но имеют возможность воспользоваться, не без промысла Божия о них, некоторыми заповедями Христом, данными всем христианам; что это за христиане не для сего форума тема, впрочем всякий истинный христианин знает о ком речь, зная и сие:...широка Господи заповедь твоя зело... .

[alexgrey]

Вот только один момент не понимаю. Представим ситуацию:
У вашего соседа представители власти решили отобрать дом, чтоб продать выгодно землю. Приехали, выселяют его, а вы, уплетая шашлык, говорите своей семье: На все воля Божья. Нам апостолы запретили в это вмешиваться.

Апостолы такого запретить не могут, но это просто ваш выбор. Апостолы против, чтобы вы плохо высказывались против власти и делали что-то противозаконное. Вы даже можете вести судебное разбирательство против власти, если это в рамках закона. Так мой отец выиграл суд против ЖЭКа и теперь ЖЭК должен ему, а не он.

Что касается вашего выбора, помогать ли кому-то, то это целиком на ваше усмотрение. По опыту многих могу сказать, что для христианина лучший метод помощи - молитва. С властью просто так не поспоришь, можно через суд, но это не всегда помогает. А через молитву Бог может усмирить власть.

Кстати, хочу сказать, так как для кого-то это покажется странным, но я молюсь за власть своей страны. Это соответствует воле Бога и это работает.

- - - Добавлено - - -

Учение апостолов сложновато. Некоторые моменты тяжело понимаются и принимаются. Иногда задаю себе вопрос: А почему так?

Исключительно потому, что у вас слабая вера и вы плохо воспринимаете слово Бога как питание. У меня нет противоречий и трудностей в восприятии слов Иисуса и апостолов - они говорили в унисон, просто разными словами. Вам нужно читать Библию молитвенно, чтобы через веру воспринимать слово. Иначе оно не усваивается.

[Певчий]

Почитать нужно сам ИНСТИТУТ ВЛАСТИ и молиться о ней, чтобы они поступали по правде Божьей. Это почитание института власти вовсе не означает, что нужно молчать, когда та власть творит беззакония. Просто памятование о том, что нет власти не от Бога, должно отрезвлять тех верующих, которые могут решить, что происходит нечто такое, что вышло из-под контроля Бога. Нет, у Бога все всегда под полным контролем. Т.е., напоминание о том, что всякая власть от Бога, говорит не о том, что нужно соглашаться со всем, что может творить та власть, а о том, чтобы не отчаивались и помнили, что ситуация не катастрофическая. А это значит, что вполне можно обличать греховную власть, не разрушая при этом сам институт власти, дабы не наступила полная анархия.