Почитание нечестивых властей.

[lubow.fedorowa]

Певчий

А это значит, что вполне можно обличать греховную власть, дабы не наступила полная анархия.

Певчий, не Бог ли контролирует ситуацию, почитайте, хотя бы, ВЗ. Но у православных это не принято, хотя, ведут службу по суррогатному ветхозаветному сценарию. От Вас лично зависит, чтобы в мире не наступила полная анархия? Павел сказал на все времена: "А внешних судит Бог". Внешние - это мир.

[Певчий]

"...А внешних судит Бог" (с).

Это сказано в конкретном контексте. Использование этой фразы при других обстоятельствах может нести разную смысловую нагрузку.

[Goodvin]

@Валера life

не особо рад вашему появлению.

при всем уважении, но мне это мало интересно.))

[alexgrey]

А это значит, что вполне можно обличать греховную власть, не разрушая при этом сам институт власти, дабы не наступила полная анархия.

Обличайте сколько влезет, только не на уютных форумах, а придите к этой власти, чтобы она вас услышала. Если вы в своих четырёх стенах будете что-то говорить о власти, то ей абсолютно будет пофигу, что вы там говорите.

[Певчий]

Обличайте сколько влезет, только не на уютных форумах, а придите к этой власти, чтобы она вас услышала. Если вы в своих четырёх стенах будете что-то говорить о власти, то ей абсолютно будет пофигу, что вы там говорите.

Дело в том, что обличают не только власть, но и тех людей, которые ту власть избирают. В данном случае, вполне уместны бывают обличения людей, присутствующих на форуме. Есть такая поговорка: "Вода камень точит". Не в моей власти обличать каких-то великих политиков (чаще всего таких мне лично никогда не увидеть). Но я могу обличить Вас, как того попугая из песни Высоцкого, что орал из кустов "Жираф большой, ему видней!". Или кого-то другого, если вижу в его исповедании веры нечто нечистое, что он пропагандирует. Т.е., цель обличения на таких форумах чаще всего предполагает влияние на конкретных форумчан, в надежде, что они изменят себя если не во всем, то хотя бы в чем-то. Я не ставлю глобальных планов. Достаточно будет перемены мышления хотя бы у одного человека.

[Дальнобойщик]

Почитать необходимо высшие власти, и почитать их должна всякая душа в том числе и министры, с президентами.

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Послание к Римлянам 13:1,2)

Так что есть Высшие власти?

[Goodvin]

Если вы в своих четырёх стенах будете что-то говорить о власти, то ей абсолютно будет пофигу, что вы там говорите.

да если он в верховную раду придет и будет критиковать, то тоже будет пофиг.

- - - Добавлено - - -

Так что есть Высшие власти?

законодательная власть на земле, налоговая, полиция и прочие социальные инструменты.

[vikkor]

У меня не получается следовать учению Иуды, Павла в полной мере. То чего не понимаю, слепо соблюдать? Разве это Богу надо? А вот осознанного понимания нет.

А разве Бог требует следовать учению Иуды или Павла ?
Бог предлагает следовать учению Иисуса Христа , а также следовать Его примеру.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14
Сам же Иисус не проявлял уважение к земной власти.
Для Него было главным исполнение Воли Отца.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. Ин 8
И тот кто следует Его примеру должен также как Иисус исполнять Божью Волю.

Но как же на практике относиться к нечестивым властям?

Нечестивая власть состоит из нечестивых людей. А к нечестивым людям нужно относится так, как они этого заслуживают... При этом не обязательно их злословить...Можно просто говорить правду, если она вам известна, и если в этом есть необходимость.
...мир в котором мы живем находится во зле - и зачастую власть является источником этого зла...

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
1-е послание Иоанна 5 глава

Главное не участвовать в этом зле и не принимать его, так как можно стать частью этого зла.

Иисус говорил:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Ин 8

Если следовать примеру Христа, ваше отношение к этому миру изменится, и он (этот мир) уже не будет влиять на вас в духовном плане...хотя некоторые сложности все таки останутся:

33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. Ин 16

[Певчий]

Так что есть Высшие власти?

Всякая вышестоящая власть, должна почитаться. Это иерархия по всем областям жизни. Вовсе не обязательно к той власти употреблять обращение как к "Высшей" власти. Обычный бригадир на заводе для подчиненных высшая власть.

[Дальнобойщик]

Goodvin

законодательная власть на земле, налоговая, полиция и прочие социальные инструменты.

А что эти структуры виртуальные, к ним слова ВСЯКАЯ ДУША не относятся? Или они бездушные?

- - - Добавлено - - -

Певчий

Всякая вышестоящая власть, должна почитаться. Это иерархия по всем областям жизни. Вовсе не обязательно к той власти употреблять обращение как к "Высшей" власти. Обычный бригадир на заводе для подчиненных высшая власть.

Высшей властью является не бригадир на заводе и не президент с министрами. Высшей властью на земле является - Божий закон и заповеди которые дал сам Бог. Вот им и должна подчиняться всякая душа и его следует почитать, а не президентов, министров и бригадиров.

[Goodvin]

А что эти структуры виртуальные, к ним слова ВСЯКАЯ ДУША не относятся? Или они бездушные?.

расшифруйте мысль, а то я не совсем понимаю постановку вопроса.

[Певчий]

Высшей властью является не бригадир на заводе и не президент с министром. Высшей властью на земле является - Божий закон и заповеди которые дал сам Бог. Вот им и должна подчиняться всякая душа и его следует почитать, а не президентов и бригадиров.

Контекст послания говорит о том, что Павел говорит не об Ангельской иерархии, а о самых обычных людях:


Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:7)

[духовный турнир]

Духовный турнир, какой же вы турнир, если у вас все так легко и понятно в голове?) Не верю, что вы никогда не обращаетесь к властям по нужным вопросам. Не верю, что при возникновении опасности жизни для ваших родных, вы станете на колени молиться, а близ стоящему полицейскому скажете не лезть в это.
Ситуации бывают сложные, и со стороны, пока они не коснулись вас лично, легко иметь на все правильные ответы. Поэтому ваши посты и утверждают лишь одно: не убий! Этого вам достаточно для той ситуации в которой вы находитесь. Когда ситуация станет ребром: или вы его, или он других, вы задумайтесь, что все не так уж однозначно. Ведь буднице Иисус говорил не грешить, сотнику (военному) не говорил бросать это дело.

Ты прежде всего не веришь, как должно, в Христа, не имеешь Духа Святого, не знаешь глубины и возможностей применения заповедей Христа, ибо без Духа Святого сие и не возможно; читал наверное:...без Меня( и Духа Святого посланного Христом вместо Себя) не можете творити ничесоже..., а потом и все остальные твои: не верю; я никогда и никого не призываю мне верить, но всегда лишь говорю то, что знаю и что испытал сам, не более; да и Христос НЕ МОГ И ГОВОРИТЬ сотнику, бросать воинскую службу, ибо в сие время, Сам, Христос ИСПОЛНЯЛ ЗАКОН( а пришел-то Христос сей закон исполнить, а не нарушить), сию службу не запрещающий; ты можешь понять разницу между признанием и подчинением власти с использованием сей власти в своих целях и нуждах, с помощью Христовых заповедей на сие?

[Дальнобойщик]

Певчий

Контекст послания говорит о том, что Павел говорит не об Ангельской иерархии, а о самых обычных людях:


Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:7)

Это уже о служителях от высшей власти, человек или структура не является высшей властью. Законы управляют обществом, в том числе законам должны подчиняться все вышестоящие чиновники.

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
(Послание к Римлянам 13:3-5)

[Goodvin]

Певчий Это уже о служителях от высшей власти, человек или структура не является высшей властью. Законы управляют обществом, в том числе законам должны подчиняться все вышестоящие чиновники.

Павел писал прямолинейно, и не утаил бы о ком конкретно писал, ему не сложно было написать об Ангелах, если так.