Почитание нечестивых властей.

[Валера life]

И Павел, и Иуда писали о почитании и подчинении властям. Вот возьму из послания Иуды текст:

так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

Сразу хочу предупредить некоторых "особо умных" россиян, что тема не об Украине, и не о Порошенко и Турчинове. Потому, что язык у вас знаю уже чешется, выдать "перлы".

Лично у меня не получается иметь уважение к властям. Если я вижу, что власть поступает на 2/3 нечестиво, как я могу ее не злословить? Получается, как писал Иуда, я злословлю то, чего не знаю.
Я не рассматриваю революции, восстания, я говорю лишь о принятии власти на уровне сознания. Получается, что я не могу даже в мыслях считать бандита бандитом? Конечно, что с мысли начинаются слова, потом протесты, революции. Но как же на практике относиться к нечестивым властям? У меня не получается следовать учению Иуды, Павла в полной мере. То чего не понимаю, слепо соблюдать? Разве это Богу надо? А вот осознанного понимания нет.
Может у вас есть?

[Briggs]

Но как же на практике относиться к нечестивым властям?

Как раз вчера читал Игоря Талькова, которого, оказывается, за песню "Россия" назвали антисемитом (назвали знакомые поэты евреи). Он разделяет политиков на настоящих и лживых. Настоящие заботятся о народе, лживые - о личной выгоде. Вторых можно либо ненавидеть, либо стать одним из них. Но где грань между заботой о народе и самом себе?

[Валера life]

Как-то все сложно слишком. Хочется иметь понимание того, что делаешь. Ведь власти не только воруют, но и убивают не винных. Как к этому относиться? Как не злословить? Как не выражать недовольство?

[diana]

И Павел, и Иуда писали о почитании и подчинении властям. Вот возьму из послания Иуды текст:

так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

здесь в тексте указано кто именно - начальства и высокие власти.. я их выделила..

[Валера life]

здесь в тексте указано кто именно - начальства и высокие власти.. я их выделила..

Не понял, что "кто именно"?

[Сергей Сур]

Как-то все сложно слишком. Хочется иметь понимание того, что делаешь. Ведь власти не только воруют, но и убивают не винных. Как к этому относиться? Как не злословить? Как не выражать недовольство?

В современном мире христианину приходится выбирать между двух зол и надо выбирать наименьшее. Сложность в том, что очень сложно бывает определить степень зла одной (нечестивое начальство) и другой стороны (рвущиеся в начальники под красивыми лозунгами). Конечно же, если власть открыто преследует граждан, убивает их не согласно действующего закона, а исходя из своих целей, грабит население и т.п., то такое начальство не является от Бога и ему можно сопротивляться.

[diana]

Не понял, что "кто именно"?

кто именно высокие начальства, это не власти мира сего, а власти Неба и Земли.

[Валера life]

то такое начальство не является от Бога и ему можно сопротивляться.

Если рассматривать Бога , как любящего, то складывается ощущение, что все власти на постсоветском пространстве не от Него. Или Он наказывает нас такими властями? Но как тогда к таким властям относиться, если это наказание. Это же преступники, как их не злословить?

- - - Добавлено - - -

кто именно высокие начальства, это не власти мира сего, а власти Неба и Земли.

Как вариант мне это нравится, и это бы убрало все вопросы.
Но боюсь, что это написано все же о земных властях.

[alexgrey]

Лично у меня не получается иметь уважение к властям.

У меня не получается следовать учению Иуды, Павла в полной мере. То чего не понимаю, слепо соблюдать? Разве это Богу надо? А вот осознанного понимания нет.
Может у вас есть?

Для начало, весьма странно, что форум должен выслушивать ваши проблемы во взаимоотношениях с Богом и Его словом. Но уж если вы нам это представили, то будьте добры выслушать даже откровенную назидательную речь.

Важно: на планете не существует праведных правительств, поэтому не имеет значения, на 2/3 или на какое иное число оно не соответствует вашим представлениям о хорошем правительстве.
В любом государстве вам придётся мириться с произволом властей.

Другое дело, если вы не вполне понимаете требование учения Христа о принятии земной власти. Вам не нужно перед ними заискивать и кланяться, вас только обязывают налоги платить и коммуналку, а остальная ваша жизнь правительству не интересна.
Воздерживайтесь от кривых речей в их сторону и будете жить спокойно.
Я вот на Украине живу именно так, мне даже удалось ускользнуть от призыва в АТО совершенно безнаказанно, так что у меня нет претензий к текущей власти.
И на минимальную зарплату я живу вполне неплохо, позволяю себе и шашлык на природе, и кафе иногда.

[Сергей Сур]

Если рассматривать Бога , как любящего, то складывается ощущение, что все власти на постсоветском пространстве не от Него. Или Он наказывает нас такими властями? Но как тогда к таким властям относиться, если это наказание. Это же преступники, как их не злословить?

В современном человечестве к власти (на любом уровне) приходят злые люди, так как они имеют большое рвение из-за любви к себе (власть, слава....) и к миру (богатства.....), как своих главенствующих целей, а добрые, не имея такого рвения, практически не имеют шансов пробиться в начальники. И достигая своих целей, злые всё-таки двигают и всё остальное - директор платит зарплату рабочим и отпускает их в отпуск и т.п. В идеале было бы, чтобы злые достигали своих целей (власть и богатства), не попирая закон и не ставя себя вместо закона. Поэтому задача граждан - способствовать этому согласно возможностей каждого.

[diana]

Как вариант мне это нравится, и это бы убрало все вопросы.
Но боюсь, что это написано все же о земных властях.

ну как верующий Богу и поклоняющийся Ему - Царю царей, может считать своими властями высокими - земных людищек смертных, на время захвативших власть над людьми?..

[Валера life]

@alexgrey в целом мне ваш ответ понравился. Вот только один момент не понимаю. Представим ситуацию:
У вашего соседа представители власти решили отобрать дом, чтоб продать выгодно землю. Приехали, выселяют его, а вы, уплетая шашлык, говорите своей семье: На все воля Божья. Нам апостолы запретили в это вмешиваться.

- - - Добавлено - - -

Поэтому задача граждан - способствовать этому согласно возможностей каждого.

А как способствовать, если выражение протеста( например вышел на улицу с лозунгом) , это уже часто есть неповиновением, за которое могут наказать. Да и Бог, получается, даже против такого неповиновения.

[духовный турнир]

Для начало, весьма странно, что форум должен выслушивать ваши проблемы во взаимоотношениях с Богом и Его словом. Но уж если вы нам это представили, то будьте добры выслушать даже откровенную назидательную речь.

Важно: на планете не существует праведных правительств, поэтому не имеет значения, на 2/3 или на какое иное число оно не соответствует вашим представлениям о хорошем правительстве.
В любом государстве вам придётся мириться с произволом властей.

Другое дело, если вы не вполне понимаете требование учения Христа о принятии земной власти. Вам не нужно перед ними заискивать и кланяться, вас только обязывают налоги платить и коммуналку, а остальная ваша жизнь правительству не интересна.
Воздерживайтесь от кривых речей в их сторону и будете жить спокойно.
Я вот на Украине живу именно так, мне даже удалось ускользнуть от призыва в АТО совершенно безнаказанно, так что у меня нет претензий к текущей власти.
И на минимальную зарплату я живу вполне неплохо, позволяю себе и шашлык на природе, и кафе иногда.

Когда и где требовал Христос от своих учеников признавать или принимать мирскую власть за власть над собой?

[Валера life]

ну как верующий Богу и поклоняющийся Ему - Царю царей, может считать своими властями высокими - земных людищек смертных, на время захвативших власть над людьми?..

Не знаю как, но может

[Сергей Сур]

А как способствовать, если выражение протеста( например вышел на улицу с лозунгом) , это уже часто есть неповиновением, за которое могут наказать. Да и Бог, получается, даже против такого неповиновения.

У Павла написано, что "начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых", а если начальствующие стали страшны для добропорядочных граждан, убивая и грабя их, то таким "начальствующим" можно давать отпор.