НЕ МСТИТЕ ЗА СЕБЯ (дар силы)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #1

    НЕ МСТИТЕ ЗА СЕБЯ (дар силы)

    Расскажу пару историй из своей жизни.
    По теме.

    1. Как то на работе, зацепился я с одним человеком.

    Все знали, что я верующий.
    Но тут дело дошло почти до драки. Я молчал, молчал, а так как в прошлом любил по драться, то так мне захотелось встать и как вдарить кое кому между глаз. Но сдержался, из за того, что мужик этот был уже в преклонных годах. Хотя, бывший сиделец и пальцы веером.
    Прошло пару недель, мы стало стыдно. Я решил помириться с этим человеком. Но он не захотел.
    Спустя пол года, я узнал , что его хватил инсулть. И его, и его друга.
    Друг начал потихоньку ходить на костылях, а вот тот стал совсем лежачим.
    Господь заступился за меня тогда.

    2. Был у мне друг верующий.

    Я же был сложный христианин.
    Итак получилось, что этот друг мне сказал, что у него заболел ребенок, потому что он со мной дружит.
    И он со мной решил не дружить.
    Было очень больно. Одно дело, когда про тебя говорят всякую чушь твои враги, и со всем другое дело, услышать подобное от друга.
    Я высказал это Господу.
    У друга родился сын, и этот ребенок был очень болезненный.
    То заболеет, то чуть не при смерти, то еще что нибудь.
    И вроде, со мной уже не дружит, а с ребенком стало в разы хуже.
    Господь опять заступился за меня.

    3. Был у нас в церкви верующая женщина, бизнесмен.

    И вот, она решила развестись с мужем и выйти за другого.
    Я сказал, что это блуд.
    Но Церковь меня не поддержала и благославила этот брак.
    Я же пострадал от этого сильно, потому что попер против Церкви.
    И вот сижу я, молюсь. И подходит ко мне сатана и говорит - "отдай мне её в руки"
    Я ему отвечаю - "я тебе Бог что ли, отдавать в руки сатаны ?"
    И молюсь Господу об этом.
    Господь отвечает - "раз ты стоял за Мою истину, я отдаю ее в твои руки"
    Я подумал и сказал.
    - "Хорошо. Отдаю этот брак и бизнес этой женщины в твои руки сатана"
    Прошло пару лет.
    Женщина взяла кридит, и не смогла расплатиться и у нее забрали трехкомнатную квартиру за долги.
    Брак рассыпался и она развелась с этим мужчиной.
    Так, была явно не правота Церкви.

    И было еще несколько подобных случаев.
    А вот тут случился новый, и я в раздумье.

    Лет 15 назад, когда я был еще новообращенным.
    То родная церковь предала меня анафеме, предала сатане во изнемождение плоти , запретила со мной общаться и здороваться и вообще силой выгнала из церкви.
    Я не признал своей вины, потому что повод был надуманный.
    Да и я предупрежден был Ангелом с неба, что так оно и будет за 3 месяца до этих событий.
    Через лет 5, пастор этой церкви, попросил у меня прощение за то, что погорячился.
    Но пастор был лукавый.
    Я же принял его извинения и вернулся в эту церковь.
    Начал общаться с прихожанами , которые предавали меня анафеме.
    И понял, что смрад полный.
    Никто не хочет, даже разбираться в этом, а уж тем более каяться.
    Ну я походил, посмотрел, и так мне все противно стало от этого вопиющего лицемерия, что я ушел от туда.

    И вот проходит еще , года 3 -4 .
    И совсем недавно, подходит ко мне так же сатана и давай просить, чтобы я эту церковь с пастором отдал ему в руки.
    А я понять ничего не могу, потому что не общаюсь с этой общиной.
    А тут узнаю, через пару дней.
    Что пастор с кафедры объявил, что хочет распустить всю общину, численностью в 150 человек, здание церкви продать, а деньги отдать на верх.

    И вот я сижу и думаю.
    Забавно.
    Он выгнал меня, и почти вся церковь это поддержала и рукоплескала.
    Теперь дошло дело и до них.
    Их всех выгоняют, а здание , которое они строили продадут и все их пожертвования ушли на ветер.

    Но вопрос еще не решен.
    Я не отдал церковь сатане, хотя они и согрешили и сатана имеет власть над ними.

    Но вот думаю...


    К чему тема.
    Всех нас бьют, обзывают, бывает , что и гонят.
    Не спешите мстить за себя, обзывать в ответ и проклинать.
    Бог не лицеприятен.
    И если верующий против вас согрешил, и не покаялся, то Бог отдаст его в вашу руку , но при условии...

    Должен сказать, что Господь и меня бил сильно.
    Что все это не так просто.
  • olvel
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 2184

    #2
    Жизнь прикольная штука, как не крути.

    Комментарий

    • shlahani
      христианин

      • 03 March 2007
      • 9820

      #3
      агатон, я, в общем, думаю, что могу понять Ваши свидетельства.
      Хотя и не представляю, как Вы будете далее вести эту тему, когда придут участники с критикой.
      Но я мог бы пару слов сказать о справедливости, исходя из своего опыта.
      В молодости я себя чувствовал в некоторой степени защищённым. Я видел, как на моих глазах постыжаются те или иные мои враги, скажем так. Мне это приносило удовлетворение, что скрывать.
      Когда в мою жизнь вошёл Иисус Христос, эта вот защита внезапно исчезла. Никто моих неприятелей не наказывал, они спокойно служили в церкви, я ничего подобного не испытывал тем примерам, что Вы тут привели.
      Более того, в моих молитвах небесный отец мне давал понять, что он нормально относится к тем моим братьям и сёстрам, из-за поступков которых я предпочёл бы быть единственным ребёнком у родителей.
      Ну, и потом я стал же вникать в себя и в писание. Прочёл про Иосифа и его братьев, прочёл про ангела сатаны, жалившего Павла.
      Прочёл про то, что униженный брат должен хвалиться своей высотой.
      Я имею в виду, что ведь господь не может оставить горы и долины, как есть. Горы должны понизиться, а долины - наполниться.
      Если тебя унижают, то это потому, что у тебя есть высота, которую можно унизить. И если бы ты был мудрым, ты бы сам прежде расточил и раздал нищим, чтобы наполнить долину, а не возвышался бы.
      И потом, нет ведь абстрактной какой-то справедливости.
      Мы же составляем собой тело Христа, будучи органами в этом теле, и служим друг другу дарами святого духа для совершенствования святых.
      Ну вот, к примеру, такое служение, как отец.
      Вот родил он в господе сына, выкормил его молоком чистым словесным, воспитывает. И тут сын его огорчает.
      Что же, его отец должен предать своего сына сразу сатане?
      Не должен ли он прежде совершиться, как отец, научившись прощать проступки своих детей?
      Я это не к тому, чтобы опровергнуть Ваш опыт.
      Скорее, к тому, чтобы закрепить его, показав разнообразие служений в теле Христа.

      Комментарий

      • агатон
        Ушел с форума

        • 26 December 2009
        • 11281

        #4
        Хороший ответ.
        На самом деле, я затронул очень сложную тему, и она не для всех.

        Вспомнил Христа, который проклял смаковницу и она засохла.
        Вспомним Христа, который поразил детей Иезавели смертью
        Вспомним Петра, который поразил смертью Ананию и Сапфиру
        Вспомним Павла, который поразил слепотою Елиму волхва
        Вспомним Павла , который отдавал людей сатане.
        И вспомним, когда и самого Павла отдали в руку бесу .
        Вспомним, когда верующие молились о мести в Откровении.

        Власть силы, основана не на жажде мести

        Комментарий

        • Павел70
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 6462

          #5
          Сообщение от агатон
          Хороший ответ.
          На самом деле, я затронул очень сложную тему, и она не для всех.
          Тему Вы создали для посмеяния над Вами...буду откровенен...
          Если не прочёл бы пост shlahani то столько критики полилось бы, что сами сбежали бы из темы...

          Вспомнил Христа, который проклял смаковницу и она засохла.
          Вспомним Христа, который поразил детей Иезавели смертью
          Вспомним Петра, который поразил смертью Ананию и Сапфиру
          Вспомним Павла, который поразил слепотою Елиму волхва
          Вспомним Павла , который отдавал людей сатане.
          И вспомним, когда и самого Павла отдали в руку бесу .
          Вспомним, когда верующие молились о мести в Откровении.

          Власть силы, основана не на жажде мести
          Почти вовремя вспомнили...
          На тупые посты, ответ - Без комментариев....
          Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #6
            Сообщение от Павел70
            Тему Вы создали для посмеяния над Вами...буду откровенен...
            Если не прочёл бы пост shlahani то столько критики полилось бы, что сами сбежали бы из темы...



            Почти вовремя вспомнили...
            Извините, но после того, как вы оскорбили моих родителей, говоря , что они типа дураки когда зачинали меня - я к вам отношусь как к неверующему и советы ваши не более, чем слова душевных .

            Комментарий

            • Павел70
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 6462

              #7
              Сообщение от агатон
              Извините, но после того, как вы оскорбили моих родителей, говоря , что они типа дураки когда зачинали меня - я к вам отношусь как к неверующему и советы ваши не более, чем слова душевных .
              Так,типа дураки, или дураки?
              Или что то другое?
              Памятозлобие - причина гибели человека...не только верующего...а тем более почитающего себя пророком...
              На тупые посты, ответ - Без комментариев....
              Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

              Комментарий

              • агатон
                Ушел с форума

                • 26 December 2009
                • 11281

                #8
                Сообщение от Павел70
                Так,типа дураки, или дураки?
                Или что то другое?
                Памятозлобие - причина гибели человека...не только верующего...а тем более почитающего себя пророком...
                То, что у меня язык не поворачивается повторить.
                Я не злопамятный, я просто сделал вывод, кто вы, на основе ваших плодов.

                - - - Добавлено - - -

                Кстати.
                Если я все же надумаю, отдать Церковь и пастора в руки сатаны, то и посмотрим, что будет с этой церковью.
                Если ничего не будет, то я лжепророк.
                Если будет, то пророк Божий.

                Правда я еще не решил.
                Слишком серьезное дело.

                Комментарий

                • Илияху
                  Отключен

                  • 19 September 2016
                  • 6698

                  #9
                  Сообщение от агатон
                  То, что у меня язык не поворачивается повторить.
                  Я не злопамятный, я просто сделал вывод, кто вы, на основе ваших плодов.

                  - - - Добавлено - - -

                  Кстати.
                  Если я все же надумаю, отдать Церковь и пастора в руки сатаны, то и посмотрим, что будет с этой церковью.
                  Если ничего не будет, то я лжепророк.
                  Если будет, то пророк Божий.

                  Правда я еще не решил.
                  Слишком серьезное дело.
                  Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
                  Шо ты там решать можешь? Твоя жизнь это прах. Не присваивай себе лично, то что происходит с другими. Ты то здесь при чем?
                  Аж смешно читать. Я еще не решил. Кино и немцы.
                  Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

                  последствия всех твоих проклятий людей ты потом на суде Божьем ощутишь в полной мере. Вот это факт точный

                  Комментарий

                  • alexgrey
                    Ветер, наполни мои паруса

                    • 10 April 2013
                    • 8717

                    #10
                    Сообщение от агатон
                    НЕ МСТИТЕ ЗА СЕБЯ (дар силы)
                    Для начала, не пойму, причём здесь дар силы к решению не мстить? В таком случае вы никакой силы не применяете.

                    Прочитав все ваши истории, задался единственным вопросом: а на кой?
                    В чём смысл отдавать или не отдавать в руки Сатаны?
                    Когда это сделал Павел, то был смысл в том, чтобы спасти душу, так как тело будет не в том состоянии, чтобы грешить.
                    В ваших случаях у наказанных людей я не увидел возможности осознанно покаяться, либо вы об этом явно умолчали.

                    Если бы Бог мне предложил выбор - наказать кого-то или нет, то я прежде бы поинтересовался, к чему это может привести. Бог видит все возможности, а я слеп. Делать выбор на основе слепоты глупо. Если Бог покажет варианты развития ситуаций, то тогда можно и решать.

                    Комментарий

                    • Смирна
                      бывает в жизни всякое...

                      • 03 October 2010
                      • 16332

                      #11
                      Хочется помыть руки! (от темы)



                      +

                      Редкостное
                      отсутствие скромности.
                      (просто яма какая-то!)
                      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #12
                        Сообщение от Илияху
                        Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
                        Шо ты там решать можешь? Твоя жизнь это прах. Не присваивай себе лично, то что происходит с другими. Ты то здесь при чем?
                        Аж смешно читать. Я еще не решил. Кино и немцы.
                        Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

                        последствия всех твоих проклятий людей ты потом на суде Божьем ощутишь в полной мере. Вот это факт точный
                        Вот потому и нужно знать Писание, чтобы подобное дурошлепство не слушать.
                        Читай Библию
                        Такого невежды в слове я еще не встречал.
                        Ты наверно или харизмат или пятидесятник, только у них, подобное суесловие и полное невежество.

                        - - - Добавлено - - -

                        Тема сложная, предупреждал.

                        Однако, когда ты видишь, как Господь мстит за тебя тем, кто грешил против тебя, и когда отдает их в твои руки, как отдавал Саула Давиду, это далеко не повод к радости и удовлетворение чувства мести.

                        Основное чувство, которое появляется - это богобоязнь.
                        Бог не лицеприятен.
                        Наказал того, за то, что он согрешил - накажет и тебя.

                        Те же, кто не видят судов Божих, обычно Бога не бояться.
                        Кому зубы не выбивали, те языком машут как веником.

                        Меня предавали сатане, и я знаю о чем говорю.

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #13
                          Случай №4

                          Был у нас в церкви, проповедник.
                          Ужас просто , а не проповедник.
                          То чушь всякую говорит, то ерунду, то чушь в квадрате.
                          И так в течении многих лет.
                          Ему и говорили, и увещивали - все напрасно.
                          Нравиться ему выходить за кафедру и рассуждать там....

                          И вот, как то я возопил к Богу, по этому случаю.
                          - Господи ! Проповедь, это хлеб народу Твоему. А его кормят, всякими помоями. К проповеди не готовятся, Писания не знают, лентяи. Не несут никакой ответственности перед Церковью. Почему , Ты все терпишь это ? Мы же голодаем ? Почему не накажешь человека, чтобы он , к примеру, сломал ногу и не выходил больше за кафедру.!

                          Господь ответил так.
                          - В армии сатаны, все держится на строжайшей дисциплине, и всякое непослушание карается быстро. Потому у него жесткое единство и зачастую большие победы.
                          Я же не хочу , чтобы Мне служили из за страха наказания, но хочу, чтобы прилагали усилия из любви к людям и Мне.

                          Через месяц, этот проповедник попал под машину.
                          Попал чуть , чуть, даже не упал.
                          Но, каким то чудом, сломал бедро.
                          И около года, не выходил за кафедру.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Смирна
                          Хочется помыть руки! (от темы)



                          +

                          Редкостное
                          отсутствие скромности.
                          (просто яма какая-то!)
                          Лучше в душ сходите.

                          - - - Добавлено - - -

                          Случай №5

                          Был я в большом падении.
                          И вот, верующие решили помочь мне.
                          Позвонили моему знакомому и наговорили про меня, какой я плохой.
                          Из любви ко мне.

                          И я сказал тогда Господу.
                          - Господь, устал я подставлять вторую щеку.

                          и решил сдать сдачи.
                          Так же собрал компромат на этих верующих и пожаловался в высшие инстанции.
                          Но, результата не было.

                          Спустя , два года.
                          На этих верующих сфабриковали компромат , уже другие, более профессиональные, и как они оклеветали меня, так оклеветали и их.
                          При том, показали и в интернете и в газете и даже по моему на местном телевиденье.

                          Так или иначе.
                          Но Господь видя, мою немощь в падении, все таки заступился за меня.
                          Не должно верующим поступать как друзьям Иова.

                          Комментарий

                          • qwertyu
                            Отключен

                            • 04 June 2013
                            • 32381

                            #14
                            Сообщение от агатон
                            Расскажу пару историй из своей жизни.
                            По теме.

                            1. Как то на работе, зацепился я с одним человеком.

                            Все знали, что я верующий.
                            Но тут дело дошло почти до драки. Я молчал, молчал, а так как в прошлом любил по драться, то так мне захотелось встать и как вдарить кое кому между глаз. Но сдержался, из за того, что мужик этот был уже в преклонных годах. Хотя, бывший сиделец и пальцы веером.
                            Прошло пару недель, мы стало стыдно. Я решил помириться с этим человеком. Но он не захотел.
                            Спустя пол года, я узнал , что его хватил инсулть. И его, и его друга.
                            Друг начал потихоньку ходить на костылях, а вот тот стал совсем лежачим.
                            Господь заступился за меня тогда.

                            2. Был у мне друг верующий.

                            Я же был сложный христианин.
                            Итак получилось, что этот друг мне сказал, что у него заболел ребенок, потому что он со мной дружит.
                            И он со мной решил не дружить.
                            Было очень больно. Одно дело, когда про тебя говорят всякую чушь твои враги, и со всем другое дело, услышать подобное от друга.
                            Я высказал это Господу.
                            У друга родился сын, и этот ребенок был очень болезненный.
                            То заболеет, то чуть не при смерти, то еще что нибудь.
                            И вроде, со мной уже не дружит, а с ребенком стало в разы хуже.
                            Господь опять заступился за меня.

                            3. Был у нас в церкви верующая женщина, бизнесмен.

                            И вот, она решила развестись с мужем и выйти за другого.
                            Я сказал, что это блуд.
                            Но Церковь меня не поддержала и благославила этот брак.
                            Я же пострадал от этого сильно, потому что попер против Церкви.
                            И вот сижу я, молюсь. И подходит ко мне сатана и говорит - "отдай мне её в руки"
                            Я ему отвечаю - "я тебе Бог что ли, отдавать в руки сатаны ?"
                            И молюсь Господу об этом.
                            Господь отвечает - "раз ты стоял за Мою истину, я отдаю ее в твои руки"
                            Я подумал и сказал.
                            - "Хорошо. Отдаю этот брак и бизнес этой женщины в твои руки сатана"
                            Прошло пару лет.
                            Женщина взяла кридит, и не смогла расплатиться и у нее забрали трехкомнатную квартиру за долги.
                            Брак рассыпался и она развелась с этим мужчиной.
                            Так, была явно не правота Церкви.

                            И было еще несколько подобных случаев.
                            А вот тут случился новый, и я в раздумье.

                            Лет 15 назад, когда я был еще новообращенным.
                            То родная церковь предала меня анафеме, предала сатане во изнемождение плоти , запретила со мной общаться и здороваться и вообще силой выгнала из церкви.
                            Я не признал своей вины, потому что повод был надуманный.
                            Да и я предупрежден был Ангелом с неба, что так оно и будет за 3 месяца до этих событий.
                            Через лет 5, пастор этой церкви, попросил у меня прощение за то, что погорячился.
                            Но пастор был лукавый.
                            Я же принял его извинения и вернулся в эту церковь.
                            Начал общаться с прихожанами , которые предавали меня анафеме.
                            И понял, что смрад полный.
                            Никто не хочет, даже разбираться в этом, а уж тем более каяться.
                            Ну я походил, посмотрел, и так мне все противно стало от этого вопиющего лицемерия, что я ушел от туда.

                            И вот проходит еще , года 3 -4 .
                            И совсем недавно, подходит ко мне так же сатана и давай просить, чтобы я эту церковь с пастором отдал ему в руки.
                            А я понять ничего не могу, потому что не общаюсь с этой общиной.
                            А тут узнаю, через пару дней.
                            Что пастор с кафедры объявил, что хочет распустить всю общину, численностью в 150 человек, здание церкви продать, а деньги отдать на верх.

                            И вот я сижу и думаю.
                            Забавно.
                            Он выгнал меня, и почти вся церковь это поддержала и рукоплескала.
                            Теперь дошло дело и до них.
                            Их всех выгоняют, а здание , которое они строили продадут и все их пожертвования ушли на ветер.

                            Но вопрос еще не решен.
                            Я не отдал церковь сатане, хотя они и согрешили и сатана имеет власть над ними.

                            Но вот думаю...


                            К чему тема.
                            Всех нас бьют, обзывают, бывает , что и гонят.
                            Не спешите мстить за себя, обзывать в ответ и проклинать.
                            Бог не лицеприятен.
                            И если верующий против вас согрешил, и не покаялся, то Бог отдаст его в вашу руку , но при условии...

                            Должен сказать, что Господь и меня бил сильно.
                            Что все это не так просто.
                            Агатон, Вы таки удивительный человек...очень тема хорошая и христианская...несмотря, на наши разногласия в политике...спасибо за тему и такие откровения свои...респект...

                            Комментарий

                            • агатон
                              Ушел с форума

                              • 26 December 2009
                              • 11281

                              #15
                              Случай №6

                              Было это когда я был еще молодым пророком.
                              Только, только пришел в Церковь.
                              Наверно с год.

                              И дал мне Господь откровение, как раз то, что я затронул в паралельной теме - "Евангелизация в силе Духа Святого"
                              Но, кто даст мне слово в церкви ???

                              Какой разумный пастор, особенно у пятидесятников даст слово , начинающему пророку ?
                              А у нас в церкви, вообще пастора только любят проповедовать.
                              Они учителя, они пастыри - без них не куда.

                              Что делать Господу ?
                              Правильно.
                              Поразил Он обоих пастырей в один день болезнью..
                              Температура под 40....
                              Вроде бы и хотели в церковь придти и по проповедовать , да куда с такой температурой ?
                              И одному пастору был ответ от Бога, что Он дал слово одному из служителей.
                              Это был я.
                              Сюрприз.

                              Мне же ночью пришел Ангел и сказал, что я буду пророчествовать на собрании.
                              Я был в шоке.

                              Ну вот, пришел я с утра в церковь, а все служители перед собранием молились.
                              Нам там сказали, что оба пастора заболели и у кого то должно быть слово.
                              Я знал, что у меня, но молчал.
                              Тогда, другой служитель сказал мне - "у тебя же есть слово"
                              И я вызвался.
                              Так я впервые пророчествовал в церкви.

                              Правда досталось мне за это потом, по полной.

                              Но суть в том, насколько же пастора поглощены собой и не думают о Божьем.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от qwertyu
                              Агатон, Вы таки удивительный человек...очень тема хорошая и христианская...несмотря, на наши разногласия в политике...спасибо за тему и такие откровения свои...респект...
                              Неожиданно.
                              Хотя тема на самом деле актуальная.

                              Комментарий

                              Обработка...