Околохристианские разговоры.

[духовный турнир]

somekind Ну вот как ответить на такую глупость? Сказано: Вы храм Бога живого. А религиозной деятельностью я не занимаюсь - это то, что по-Вашему является служением и христианской деятельностью.

Для Вас это удивительно? Бог дает жажду познания Его, поэтому, исследуешь Библию день и ночь, особенно в первые годы...

По-моему, в беседке Вам будет интереснее оффтопить. Здесь с нами скучно Вам будет. Итак форум превратился в пристанище всякой нечистой птицы, так еще и Вы оффтопите. Я была о Вас лучшего мнения.

В чтение библии день и ночь, если и нуждаются, то ЕЩЕ НЕ верующие , а УЖЕ поверившим и Духа Святого предостаточно, для наставления на всякую истину и жажду сей истины у верующего Дух Святой настолько удовлетворяет, что все писания, перед этим, просто, даже не букварь, а первая буква алфавита; уже поверивший и Духа Святого получивший если вдруг возжаждет еще и библию почитать, неудовлетворившись обучением, на всякую истину, от Духа Святого, этим самым только обнаруживает, что или сатаной, безпечности ради, обольщен или и вообще, и не от всего сердца поверил, и не того "духа" принял, а истинно верующему и Духа Святого имеющему, со всяким тщанием Ему внимающему, на всякую, от Него, истину наставляясь и в голову не придет библию читать, ибо истина получаемая от Духа Святого НЕСРАВНИМО И НЕ СОПОСТАВИМО ПРЕВОСХОДИТ, ограниченную страницами и ЗАДАЧАМИ библию .

[lubow.fedorowa]

В чтение библии день и ночь, если и нуждаются, то ЕЩЕ НЕ верующие , а УЖЕ поверившим и Духа Святого предостаточно, для наставления на всякую истину и жажду сей истины у верующего Дух Святой настолько удовлетворяет, что все писания, перед этим, просто, даже не букварь, а первая буква алфавита; уже поверивший и Духа Святого получивший если вдруг возжаждет еще и библию почитать, неудовлетворившись обучением, на всякую истину, от Духа Святого, этим самым только обнаруживает, что или сатаной, безпечности ради, обольщен или и вообще, и не от всего сердца поверил, и не того "духа" принял, а истинно верующему и Духа Святого имеющему, со всяким тщанием Ему внимающему, на всякую, от Него, истину наставляясь и в голову не придет библию читать, ибо истина получаемая от Духа Святого НЕСРАВНИМО И НЕ СОПОСТАВИМО ПРЕВОСХОДИТ, ограниченную страницами и ЗАДАЧАМИ библию .

Спорить не буду, потому что, на страницах форума маловероятно убедить в чем-то. Каждый приходит сюда уже со сформировавшимся мировоззрением. Интересно, в какой Вы деноминации? Жажда изучать день и ночь была, когда происходило знакомство с Библией. А это означает то. что даже, когда ты не над книгой сидишь, а что-то делаешь другое - мысли постоянно о Слове Божием, даже ночью часто во сне... Именно Дух Святой открывает тебе значение того или иного места в Библии. Это были такие счастливые минуты озарения! Как же без Библии-то? Другое дело, если бы Дух Святой говорил с тобою непосредственно, как с Апостолами, а Он помогает понять Библию. До сих пор ведь многое не открыто еще и до сих пор при чтении открывается. Как же можно сказать, что она не нужна?

Павел не писал Тимофею о том, чтобы он не читал Писание, так как, Дух Святой его наставит, но наоборот:

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:15-17)

13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
(Первое послание к Тимофею 4:13)

16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(Первое послание к Тимофею 4:16)

Сейчас наблюдается тенденция не только умалять значение Писания, но и сеять сомнения в отношении истинности его и посланий Апостолов.

[духовный турнир]

Спорить не буду, потому что, на страницах форума маловероятно убедить в чем-то. Каждый приходит сюда уже со сформировавшимся мировоззрением. Интересно, в какой Вы деноминации? Жажда изучать день и ночь была, когда происходило знакомство с Библией. А это означает то. что даже, когда ты не над книгой сидишь, а что-то делаешь другое - мысли постоянно о Слове Божием, даже ночью часто во сне... Именно Дух Святой открывает тебе значение того или иного места в Библии. Это были такие счастливые минуты озарения! Как же без Библии-то? Другое дело, если бы Дух Святой говорил с тобою непосредственно, как с Апостолами, а Он помогает понять Библию. До сих пор ведь многое не открыто еще и до сих пор при чтении открывается. Как же можно сказать, что она не нужна?

Павел не писал Тимофею о том, чтобы он не читал Писание, так как, Дух Святой его наставит, но наоборот:

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:15-17)

13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
(Первое послание к Тимофею 4:13)

16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(Первое послание к Тимофею 4:16)

Сейчас наблюдается тенденция не только умалять значение Писания, но и сеять сомнения в отношении истинности его и посланий Апостолов.

Общение с Духом Святым, у всякого истинного христианина, АБСОЛЮТНО, такое-же, как-то было и у апостолов, более того, ИНЫМ сие общение и НЕ БЫВАЕТ, и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а где какое-то иное общение, то там НЕТ и никогда НЕ БЫЛО Духа Святого; дичайшее непонимание, ТОГО, что значит Дух Святой, Безконечная Премудрость в сердце и уме, всякой истине учащая; сие не учение, как-то со стороны, типа прочитал, услышал и тут-же, якобы Дух Святой открыл, что сие значит, ДА НИ РАЗУ, но все знания какие может вместить душа, в сей душе, УЖЕ вместе с Духом Святым НАХОДЯТСЯ и проявляются в уме, в тот-же момент, как понадобятся, причем так, как будто ты сие уже знал и пользуешься своими-же, знаниями, ПОТОМУ, ЧТО ОДИН ДУХ с Духом Святым и НЕ ИНАЧЕ, а вот где тяга к изучении библии при уже вере и наличие Духа Святого, сей веры ради, там ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сатана сию "тягу" создает, от Духа Святого НАПРОЧЬ ОТВЛЕКАЯ, с ПРЕЗРЕНИЕМ к Духу Святому, ВСЕГО-ТО; ПОТОМУ И ХРИСТИАНСТВО НЫНЕ никакое, один внешний фарс, что не от Духа Святого, Христом , для ВЕРУЮЩИХ в Него, ЗАПОВЕДАННОГО, всякой истине обучаются, но писания с "упоением" читают, С ПРЕЗРЕНИЕМ к Духу Святому, который в писаниях НЕ НУЖДАЕТСЯ НИСКОЛЬКО и Сам, и всякий христианин, Его, в себе, веры и милости Божьей ради, имеющий, НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ от Него наставляемый, причем повторю, истина сия проявляется в уме так, как будто в нем и была, как собственная принадлежность; НИСКОЛЬКО не понимают именующие себя христианами, что значит иметь в себе Духа Святого, быть ОДИН ДУХ с Ним, НИСКОЛЬКО, УВЫ, но только христианами себя именуют, ДАЖЕ И НЕ ИСПЫТАВ, что это такое или очень быстро утеряв, начав с "упоением" писания почитывать, презрев Духа Святого, в сердце, НАСТАВНИКА на всякую истину, в сердце и уме НЕПОСРЕДСТВЕННО и НЕСРАВНИМО ОБИЛЬНЕЕ, нежели все писания мира вместе взятые, НАСТАВЛЯЮЩЕГО, что ЕДИНСТВЕННО и было ЗАПОВЕДАНО Христом и НИ РАЗУ писание, впрочем все равно НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ, да и НЕ ЖЕЛАЮТ ПОНИМАТЬ, будучи в неверии, обольщении или и ненависти, выдавая себя за якобы христиан, распространяя свое "по писанию", лжеверие, ибо писания и сатана преотлично знает и такие оного "глубины "пооткрывает", только уши души подставляй , под сию обильную "лапшичку" .

[Илияху]

Общение с Духом Святым, у всякого истинного христианина, АБСОЛЮТНО, такое-же, как-то было и у апостолов, более того, ИНЫМ сие общение и НЕ БЫВАЕТ, и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а где какое-то иное общение, то там НЕТ и никогда НЕ БЫЛО Духа Святого; дичайшее непонимание, ТОГО, что значит Дух Святой, Безконечная Премудрость в сердце и уме, всякой истине учащая; сие не учение, как-то со стороны, типа прочитал, услышал и тут-же, якобы Дух Святой открыл, что сие значит, ДА НИ РАЗУ, но все знания какие может вместить душа, в сей душе, УЖЕ вместе с Духом Святым НАХОДЯТСЯ и проявляются в уме, в тот-же момент, как понадобятся, причем так, как будто ты сие уже знал и пользуешься своими-же, знаниями, ПОТОМУ, ЧТО ОДИН ДУХ с Духом Святым и НЕ ИНАЧЕ, а вот где тяга к изучении библии при уже вере и наличие Духа Святого, сей веры ради, там ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сатана сию "тягу" создает, от Духа Святого НАПРОЧЬ ОТВЛЕКАЯ, с ПРЕЗРЕНИЕМ к Духу Святому, ВСЕГО-ТО; ПОТОМУ И ХРИСТИАНСТВО НЫНЕ никакое, один внешний фарс, что не от Духа Святого, Христом , для ВЕРУЮЩИХ в Него, ЗАПОВЕДАННОГО, всякой истине обучаются, но писания с "упоением" читают, С ПРЕЗРЕНИЕМ к Духу Святому, который в писаниях НЕ НУЖДАЕТСЯ НИСКОЛЬКО и Сам, и всякий христианин, Его, в себе, веры и милости Божьей ради, имеющий, НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ от Него наставляемый, причем повторю, истина сия проявляется в уме так, как будто в нем и была, как собственная принадлежность; НИСКОЛЬКО не понимают именующие себя христианами, что значит иметь в себе Духа Святого, быть ОДИН ДУХ с Ним, НИСКОЛЬКО, УВЫ, но только христианами себя именуют, ДАЖЕ И НЕ ИСПЫТАВ, что это такое или очень быстро утеряв, начав с "упоением" писания почитывать, презрев Духа Святого, в сердце, НАСТАВНИКА на всякую истину, в сердце и уме НЕПОСРЕДСТВЕННО и НЕСРАВНИМО ОБИЛЬНЕЕ, нежели все писания мира вместе взятые, НАСТАВЛЯЮЩЕГО, что ЕДИНСТВЕННО и было ЗАПОВЕДАНО Христом и НИ РАЗУ писание, впрочем все равно НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ, да и НЕ ЖЕЛАЮТ ПОНИМАТЬ, будучи в неверии, обольщении или и ненависти, выдавая себя за якобы христиан, распространяя свое "по писанию", лжеверие, ибо писания и сатана преотлично знает и такие оного "глубины "пооткрывает", только уши души подставляй , под сию обильную "лапшичку" .

Не перегибай палку. Все дело в мышлении. Ты своим понятием всех пророков Божьих записал в служители сатаны. Еврейское мышление кардинально отличается от языческого.
Потому не надо путать книжное чтение Писаний и исследование пророчеств, и духовных образов Писаний. Я всю жизнь во Христе исследую пророков и Тору и при этом водим Духом Святым и дела Божьи делаю. И другие братья так же. И никто из истинных братьев никогда не скажет, что Писание это фуфло и оно не нужно. Все дело в самом человеке и не надо всех грести под одну гребенку. Кому не дано от Бога понимать смысл Писаний и пророков и Торы, так это не значит что и другим не дано.

Что то за 21 год я не видел чтобы сатана какие то там глубины открывал братьям Христовым через Писание. Впервые такое слышу. Лжеучителя и лжепророки и близко не понимает ни духовного смысла Писаний, ни часто даже буквального. А шоб Христовым сатана открывал, это вообще маразм тогда. Христовы охраняются Самим Машиахом и Святым Духом от всяких заблуждений. Писание это словесное молоко и твердая пища. А если кто НЕ МОЖЕТ оттуда извлечь духовное,то это его проблемы, а не ВСЕХ.

Дажен при том что в переводах КУЧА ошибок и извращений, это для рожденных от Бога ничего не изменит. Потому что духовная ЧАСТЬ заложенная в Писаниях не подвергается ни переводчикам, ни людям для извращений. Извратить можно БУКВУ, но не духовный смысл слов Божьих.
Духовная основа Писаний важна. Оттуда и пьют и едят дети Божьи. А не из букв

[lubow.fedorowa]

Духовный турнир, Вы из харизматов будете?

[Илияху]

Духовный турнир, Вы из харизматов будете?

Да откуда бы он не был. Если ему не дано понимать Писания, то смысл ему их исследовать. Не в харизматах дело. 90 процентов верующих из язычников просто не имеют желания и нужды в этом.
Моя мать всю жизнь во Христе изучает Писания. Жажда к этому. И она удивляется что куча людей вообще не хотят даже прочесть. Ее это всегда удивляло. Но она ходила к баптистам раньше. Так шо не в деноминации дело, а в самих людях
Всех кого я знаю кто исследуют Писания кардинально, это евреи. Я не имею ввиду из Израиля, а вообще евреи. Остальные максимум евангелия прочли и все на этом.
Так шо это не его вина, что он не изучает. Другое дело что он отвергает. Не читал бы себе молча, и все дела. Но доказывать что Писания это ненужное, это уже перегиб явный
Я то их тоже не читаю уже лет 10. Только если по делу Бог побуждает использовать какие то пророчества для дела. Но я его просто знаю наизусть практически. Потому зачем мне его читать по буквам.Оно уже внутри.
Но шоб вообще ничего не знать из Писаний это для меня конечно дикость. Как для верующего

[lubow.fedorowa]

Илияху

Даже при том что в переводах КУЧА ошибок и извращений, это для рожденных от Бога ничего не изменит. Потому что духовная ЧАСТЬ заложенная в Писаниях не подвергается ни переводчикам, ни людям для извращений. Извратить можно БУКВУ, но не духовный смысл слов Божьих.
Духовная основа Писаний важна. Оттуда и пьют и едят дети Божьи. А не из букв.

Абсолютно верно.

[духовный турнир]

Не перегибай палку. Все дело в мышлении. Ты своим понятием всех пророков Божьих записал в служители сатаны. Еврейское мышление кардинально отличается от языческого.
Потому не надо путать книжное чтение Писаний и исследование пророчеств, и духовных образов Писаний. Я всю жизнь во Христе исследую пророков и Тору и при этом водим Духом Святым и дела Божьи делаю. И другие братья так же. И никто из истинных братьев никогда не скажет, что Писание это фуфло и оно не нужно. Все дело в самом человеке и не надо всех грести под одну гребенку. Кому не дано от Бога понимать смысл Писаний и пророков и Торы, так это не значит что и другим не дано.

Что то за 21 год я не видел чтобы сатана какие то там глубины открывал братьям Христовым через Писание. Впервые такое слышу. Лжеучителя и лжепророки и близко не понимает ни духовного смысла Писаний, ни часто даже буквального. А шоб Христовым сатана открывал, это вообще маразм тогда. Христовы охраняются Самим Машиахом и Святым Духом от всяких заблуждений. Писание это словесное молоко и твердая пища. А если кто НЕ МОЖЕТ оттуда извлечь духовное,то это его проблемы, а не ВСЕХ.

Дажен при том что в переводах КУЧА ошибок и извращений, это для рожденных от Бога ничего не изменит. Потому что духовная ЧАСТЬ заложенная в Писаниях не подвергается ни переводчикам, ни людям для извращений. Извратить можно БУКВУ, но не духовный смысл слов Божьих.
Духовная основа Писаний важна. Оттуда и пьют и едят дети Божьи. А не из букв

Дети Божьи давно от Духа Святого, НЕПОСРЕДСТВЕННО, в сердце и уме, как и заповедано Христом для христиан, насыщаются; какое изучение пророков, тех, которые:...закон и пророки до Иоанна...? весь духовный смысл писаний сводится к пришествию Христа, а дальше только Дух Святой и ВСЯКАЯ ИСТИНА, которую ни апостолы, еще, без Духа Святого, не могли вместить, ни какие и писания мира и вместить не могут, так и что по твоему сия невместимая истина, все-же поместилась в писания, страницами ограниченное; какие переводы при Духе Святом, на всякую истину наставляющего, Он, что в переводах нуждается наставляя непосредственно в сердце и уме всякого истинного христианина или что всех на иврите наставляет? я никогда не говорил, что писание это , как ты говоришь, "фуфло", как никогда не скажу, что букварь не нужен, только зачем десятикласнику букварь, а христианину имеющему в сердце, Духа Святого, Бога, Безконечную Премудрость, на всякую истину его, христианина, наставляющего еще и писания-духовный букварь?

- - - Добавлено - - -

Духовный турнир, Вы из харизматов будете?

Нет, я из христиан.

[духовный турнир]

Да откуда бы он не был. Если ему не дано понимать Писания, то смысл ему их исследовать. Не в харизматах дело. 90 процентов верующих из язычников просто не имеют желания и нужды в этом.
Моя мать всю жизнь во Христе изучает Писания. Жажда к этому. И она удивляется что куча людей вообще не хотят даже прочесть. Ее это всегда удивляло. Но она ходила к баптистам раньше. Так шо не в деноминации дело, а в самих людях
Всех кого я знаю кто исследуют Писания кардинально, это евреи. Я не имею ввиду из Израиля, а вообще евреи. Остальные максимум евангелия прочли и все на этом.
Так шо это не его вина, что он не изучает. Другое дело что он отвергает. Не читал бы себе молча, и все дела. Но доказывать что Писания это ненужное, это уже перегиб явный
Я то их тоже не читаю уже лет 10. Только если по делу Бог побуждает использовать какие то пророчества для дела. Но я его просто знаю наизусть практически. Потому зачем мне его читать по буквам.Оно уже внутри.
Но шоб вообще ничего не знать из Писаний это для меня конечно дикость. Как для верующего

Я, где нибудь говорил, что христианин Духа Святого имеющий ничего не знает из писаний? отнюдь знает, причем, ТОЛЬКО НЕОБХОДИМО НУЖНОЕ и знает сие не от чтения писаний, но от Духа Святого, помнишь Христово:...НАПОМНИТ вам все..., так, что твоя "дикость" от неверия, лжеврия, заблуждения и НЕ имения Духа Святого, на всякую истину наставляющего, как то заповедал Христос, ЗАМЕТЬ, ИМЕННО Духа Святого и НИ РАЗУ писание.

[Илияху]

Я, где нибудь говорил, что христианин Духа Святого имеющий ничего не знает из писаний? отнюдь знает, причем, ТОЛЬКО НЕОБХОДИМО НУЖНОЕ и знает сие не от чтения писаний, но от Духа Святого, помнишь Христово:...НАПОМНИТ вам все..., так, что твоя "дикость" от неверия, лжеврия, заблуждения и НЕ имения Духа Святого, на всякую истину наставляющего, как то заповедал Христос, ЗАМЕТЬ, ИМЕННО Духа Святого и НИ РАЗУ писание.

Это всего лишь твое частное мнение с твоей личной колокольни. Не более того. Глобальное мышление намного выше и шире.

[духовный турнир]

Это всего лишь твое частное мнение с твоей личной колокольни. Не более того. Глобальное мышление намного выше и шире.

Сие не мое, но ЗАПОВЕДЬ от Христа, поменявшего ограниченную "глобальность"( в масштабах еще не верующих и Духа Святого не имеющих) писания на БЕЗГРАНИЧНУЮ от Духа Святого .

[Илияху]

Сие не мое, но ЗАПОВЕДЬ от Христа, поменявшего ограниченную "глобальность"( в масштабах еще не верующих и Духа Святого не имеющих) писания на БЕЗГРАНИЧНУЮ от Духа Святого .

Расскажи мне как ты получил эту заповедь от Христа. И про дела Святого Духа расскажи. Есть они у тебя? Кроме слов.
Бо словами меня не впечатлишь. Я деловой чел
В какой момент времени ты получил эту заповедь и как. И кроме заповеди что тебе дал Христос БУКВАЛЬНО. Силу Духа может? Или там еще что.
Только конкретно говори. Без многословия и ссылок на Библию. Чисто свой опыт. Факты то есть

[духовный турнир]

Расскажи мне как ты получил эту заповедь от Христа. И про дела Святого Духа расскажи. Есть они у тебя? Кроме слов.
Бо словами меня не впечатлишь. Я деловой чел
В какой момент времени ты получил эту заповедь и как. И кроме заповеди что тебе дал Христос БУКВАЛЬНО. Силу Духа может? Или там еще что.
Только конкретно говори. Без многословия и ссылок на Библию. Чисто свой опыт. Факты то есть

Меня должно волновать что ты "деловой"? я должен под твою деловитость подстраиваться? с чего это? про свои дела христианам заповедано и самим забывать, не то что хвалиться ими; не я один получил заповедь от Христа:...пошлю вам Духа Святого, который напомнит вам все и наставит на всякую истину...., но ВСЕ поверившие в Христа , сие говорившего(заповедовавшего) апостолам, однако и добавившего:...а что говорю вам, говорю ВСЕМ...; далее, что-бы тебе, что-то из того, чему Дух Святой обучает, понять, из той заповеданной, получаемой верующими, от Него, истины, надо тебе и Духа Святого иметь, иначе НИКАК, ибо:...без Меня( и посланного Христом вместо Себя Духа Святого) НЕ МОЖЕТЕ творити ничесоже..., в том числе и что-то понять , не имея к сему, Духа Святого, на всякую истину не только наставляющего, но и ПОНИМАНИЕ сей истине дарующего; что я имею от Христа, то и мое, тебе-то, что за дело до моего или мне похвалиться, вопреки заповеди, ради твоей "деловитости"?, впрочем все равно не поймешь, раз "знамений" потребовал, кои ВСЕГДА требовали и требуют неверующие, и лжеверующие , так наверное следует еще напомнить слова Христа:...не дастся вам знамение... .

[Илияху]

Та ясно. Шо ни про заповедь, ни про исполнения заповеди я не услышу. Очередной шарик лопнул. Вернее пузырь. Больше спрашивать не буду. Я факты люблю.

- - - Добавлено - - -

Кстати для тех кому интересно. Духовные отцы это не кто долго в религии, или кому много лет, а у кого дети есть. Если нет детей, то такой чел не может называться отец. Ни при каких условиях. Только наличие детей делает человека отцом или матерью. И больше ничего

[духовный турнир]

Та ясно. Шо ни про заповедь, ни про исполнения заповеди я не услышу. Очередной шарик лопнул. Вернее пузырь. Больше спрашивать не буду. Я факты люблю.

- - - Добавлено - - -

Кстати для тех кому интересно. Духовные отцы это не кто долго в религии, или кому много лет, а у кого дети есть. Если нет детей, то такой чел не может называться отец. Ни при каких условиях. Только наличие детей делает человека отцом или матерью. И больше ничего

Духовные отцы эт антихристова выдумка, вопреки Христовой заповеди:...НЕ НАЗЫВАЙТЕ себе отцом на земле НИКОГО, ибо Один у вас Отец, Бог..., потому и все, именуемые себя, якобы христианами и духовных папаш себе на земле заимевшие, вопреки Христу, или лжехристиане или обольщенные ими ослепшие, безпечности ради, бараны, ибо НЕВОЗМОЖНО, так в наглую, заповедь Христову нарушать и Его последователем называться, разве что лукавства ради; да и антихристовыми, твои требования знамений, вопреки, опять-же Христовым заповедям:...НЕ ГОВОРИТЕ, мы сделали ТО-ТО и ТО-ТО , но пусть твоя левая рука не знает, что делает правая... И ТЕМ БОЛЕЕ ПЕРЕД КЕМ-ТО ХВАЛИТЬСЯ, также являются, впрочем не мыльным, а весьма себе плотским лжехристианам, вроде тебя, всегда было наплевать на Христовы заповеди, более того вы и знать, их, ВСЕ НЕ знаете, но только обычные требования неверов и лжеверов:...какое знамение дашь...,а знамение от Христа, вам лжехристианам , сие:...НЕ ДАСТСЯ вам знамение... Р.S. ДА и заповедь, о коей ты просил, я в посте № 58 ПОКАЗАЛ, но ты, по своему лжехристианскому обычаю, оную "не заметил" или собственного плотского ума, без Духа Святого, не достало оную заповедь и увидеть, и понять .