Свобода

[Урфин]

..........................................

[Урфин]

ЗЫ: О справедливости и приспособляемости

Когда мы стремимся «исправить неправильное», нам кажется, что частью этого процесса является осуждение и наказание. Мы считаем это «неправильное» моральным проступком, а не ошибкой функционирования.

С другой стороны, когда мы стремимся не осудить и наказать, но просто заставить работать то, что не работает - мы просто вносим коррективы. Мы меняем курс. Мы находим новый способ. Мы меняем свои мысли, слова или поступки. Мы приспосабливаемся.

Справедливость это, на самом деле, приспособляемость.
Система, которая называется жизнью, приспосабливается, чтобы продолжаться таким способом, который работает.

[Владимир С.]

Некоторые люди думают, что они достигнут исполнения желаний через исполнение правил морали, записанных в Священных Писаниях, другие думают, что им поможет кодекс строителя коммунизма и уничтожение богатых, фашисты думают, что надо всего лишь удавить евреев (или чернокожих/узкоглазых), а некоторые племена поедают своих умерших родителей или вражеских воинов.

Все они поступают по совести и на основе существующих у них правил морали. Вот только почему-то согласия и любви не прибавляется. Просто остров невезения какой-то.

Демагогическое уравнивание морали, с социально - поведенческими глупостями.
Мораль не даёт желаемого эффекта не потому, что она нефункциональна, а потому, что её соблюдение требует самоотверженности, судите сами, напомню на всякий случай этот кодекс.
1.Совесть.
2.Альтруизм.
3.Толерантность.
4.Умеренность.
5.Скромность.
За вашими же рассуждениями о функциональности правил мира ничего рационального не стоит.

[Урфин]

............................................

[Урфин]

Концепция морали должна выражать поведенческие нормы мира, согласия и любви.

Любви для кого7 Для христиан?
Но христианство не предполагает согласия, оно предполагает только собственную диктатуру и превосходство.
Оно враждебно относится к другим богооткровенным учениям и к инакомыслию. Оно разделяет даже самих хритиан на огромное число сект, так каким же образом оно способно нести согласие и любовь?
Или вы имеете какое-то иное, отличное от других, истинно верное понимание хритсианской морали?

Демагогическое уравнивание морали, с социально - поведенческими глупостями.

Какой морали? Христианской? Новозаветной или старозаветной? Если новозаветной, то какой новозаветной? Мораль отречения от любви и жизни, или мораль прославления любви и жизни?

А может вы говорите о морали исламской? Или коммунистической? Или фашистско-расистской?

Какую мораль вы имеете в виду?

1.Совесть.

Чья совесть? Ваша? Моя? Или дикаря-людоеда? Чью совесть вы имеете в виду?

[Владимир С.]

Но христианство не предполагает согласия, оно предполагает только собственную диктатуру и превосходство.
Оно враждебно относится к другим богооткровенным учениям и к инакомыслию. Оно разделяет даже самих хритиан на огромное число сект, так каким же образом оно способно нести согласие и любовь?

А почему Вы решили, что человек объявивший себя христианином перестаёт быть тем же кем он и был, и не наполняет христианство своим личным "содержанием"

Какой морали? Христианской? Новозаветной или старозаветной? Если новозаветной, то какой новозаветной? Мораль отречения от любви и жизни, или мораль прославления любви и жизни? Какую мораль вы имеете в виду?

У меня такое впечатление, что те несколько слов об "отречении от любви и жизни" вырванные из контекста и неправильно истолкованные, Вы бессознательно подняли на щит, дабы превознестись над всем христианством и христианами, но если что - то рациональное и есть в вашем мировоззрении, то оно почерпнуто из христианства, в остальном же Вы несёте благоглупости, я Вам подробно описывал и своё видение морали, и его отличие от других поведенческих традиций, Вы ничего по существу не возразили, и вот опять двадцать пять ,талдычите один и тот - же аргумент как шарманка.

Чья совесть? Ваша? Моя? Или дикаря-людоеда? Чью совесть вы имеете в виду?

Совесть она и в Африке совесть, только сила её голоса может быть разная, людоеды и среди нас встречаются, и "папуас" м.б. добрым без цивилизации.

[Урфин]

У меня такое впечатление, что те несколько слов об "отречении от любви и жизни" вырванные из контекста и неправильно истолкованные, Вы бессознательно подняли на щит, дабы превознестись над всем христианством и христианами,

Учению отречения от любви и жизни во имя служения религии бессознательно следует огромное число верующих, и не только христиан. Есть слова, есть исторический опыт, которые вы слепо (бессознательно) не принимаете во внимание.
Это происходит потому, что не вы контролируете догму, а она вас, отсеивая и блокируя всю стороннюю информацию.

Совесть она и в Африке совесть,

Да, дикарь лопает миссионера в согласии со своей совестью. Вы предлагаете поступать так же?

[Урфин]

Клановые интересы, как бы частично освобождают человека от необходимости соблюдать законы добра, хотя бы потому, что отказ от личных интересов, часто равнозначен отказу от коллективных интересов.

Что это за законы добра? Что вы понимаете под словом добро?

Клановые эгоизм, стяжание и гордыня еще более тягостны и ведут к тем же нравственным преступлениям, что и личные пороки.

Перевожу:
христианские эгоизм, гордыня и стяжание уже пролили реки невинной крови.
Хотите продолжить? Или что вы хотите?

Клановый эгоизм легко прощает «своим» любые несправедливости, если конечно они совершены против «чужих», «чужим» же клановый эгоизм не прощает ничего.

Да, духовенство покрывает даже своих педофилов, но готово уничтожить бабу ягу и санта клауса. И это в 21 веке.
Вы за это ратуете?

Близкие дороги нам нашей близостью к ним, то есть в своих близких, мы по сути любим самих себя.

Это зло? Или добро?

...Имеется не только одиночный или индивидуальный эгоизм, но также и эгоизм социальный, эгоизм семейный, корпоративный, общинный, патриотический. Л.Фейербах.

И религиозный.

Интересы семьи, чаще чем что-либо, заставляют человека идти наперекор совести.

Ради любви, хочу заметить. Осуждение не спасёт мир, мир спасёт любовь, и прежде всего любовь к собственной жизни, и жизни своих близких.

[Владимир С.]

Учению отречения от любви и жизни во имя служения религии бессознательно следует огромное число верующих, и не только христиан. Есть слова, есть исторический опыт, которые вы слепо (бессознательно) не принимаете во внимание.

Вы напрасно, самодовольно и неквалифицированно полагаете что церковь (православная) не видит своих болезней и не борется с ними, но церковь это же те же люди.
Ваши претензии к церкви неосознанно преследуют одну цель, доказать что "Я лучше!", да не фига Вы не лучше.

[Владимир С.]

Что это за законы добра? Что вы понимаете под словом добро?

Я Вам уже 10 раз говорил, что: Этические нормы, это нормы способствующие приМИРению каждого человека с собой, с ЛЮБЫМ другим человеком, с ЛЮБЫМ обществом и Богом.

христианские эгоизм, гордыня и стяжание уже пролили реки невинной крови. .

Но Вы же чуть дальше превозносите те же самые эгоистическо - клановые идеалы, во имя которых кровь главным образом и проливается. И отрицаете заповедь о приимуществе нравственных законов перед клановыми интересами, отождествляя верность Богу с верность религиозной организации. Читайте себя.

мир спасёт любовь, и прежде всего любовь к собственной жизни, и жизни своих близких.

Да, духовенство покрывает даже своих педофилов, но готово уничтожить бабу ягу и санта клауса. И это в 21 веке.

Это возмутительно, но Санта Клаус, это вообще то "в прошлом" св. Николай Чудотворец из которого сделали куклу для сезона массовых распродаж.

[Урфин]

Вы напрасно, самодовольно и неквалифицированно полагаете что церковь (православная) не видит своих болезней и не борется с ними, но церковь это же те же люди.
Ваши претензии к церкви неосознанно преследуют одну цель, доказать что "Я лучше!", да не фига Вы не лучше.

Лучше. Ваша РПЦ - это цитадель мракобесия и тоталитаризма.

[Урфин]

Но Вы же чуть дальше превозносите те же самые эгоистическо - клановые идеалы, во имя которых кровь главным образом и проливается.

Кровь-то проливается, а удовлетворения как не было так и нет. В том то и беда, что хотим как лучше, а выходит как всегда. Поэтому надо руководствоваться не эмоциями и верой в сказки, а функциональностью и рационализмом.

Похоже, что для вас слово "эгоизм" является едва ли не ругательным. С чего бы это? Вопрос риторический, ибо совершенно очевидно, что вам эту мысль внушили.

Эгоизм - это не плохо, и не хорошо. Эгоизм - это просто факт. И как бы человек ни пытался победить эгоизм, какими-бы тапасьями и постами себя не нагружал, однако эгоизм непобедим, потому что борясь с эго, человек борется сам с собой. Для того, чтобы уничтожить эгоизм, необходимо уничтожить саму жизнь.

Эгоизм надо не уничтожать, а удовлетворять. И если наш эгоизм требует любить жизнь и своих близких, то его надо удовлетворять в возможно большем объёме.

Мечтающий об освобождении верующий так же движим эгоизмом, ради которого он готов отказаться и проклясть и родню, и саму свою жизнь. И всё это - из страха не заслужить мифическое освобождение.

[Владимир С.]

Эгоизм надо не уничтожать, а удовлетворять. И если наш эгоизм требует любить жизнь и своих близких, то его надо удовлетворять в возможно большем объёме..

Например построить всемирный халифат, так что ли?

[Альф]

Простите все что выпал из темы заглянул на минуточку сюда:
http://www.evangelie.ru/forum/showth...&page=21&pp=15 и застрял, похоже Толстый "передернул карты" с опросом, обязательно вернусь чуть позже, удачи всем.

[Альф]

Владимир С.
Спасибо что поддерживаете тему.