Об отношении к внешним свидетельствам

[Бенджамен]

Мы же, выслушивая доводы и аргументы внешних свидетелей, потом уже сами для себя принимаем решение, достойно ли внешнее свидетельство принятия его за истину, или мы не находим то внешнее свидетельство НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ достойным принятия его за истину.

А другого инструмента у человека и не существует, кроме как самим собою "оценивать" все внешние свидетельства.
Ибо познавать и давать оценку окружающему нас миру ( внешнему) мы можем только через самих себя, через то внутреннее мерило, которое мы имеем в себе.
Поэтому нужно прилагать особые усилия, чтобы этот инструмент не затупился и мерило наше не стало невосприимчивым.

Но бывает проблема в нас самих. Усвоив некогда раньше заблуждение под личиною "правды" и сделав это заблуждение частью своего системного мировоззрения, мы можем стать неспособными к принятию истины из вне в тех вопросах, где она вступает в противоречие с нашими знаниями, поврежденными заблуждением.

Вы все правильно пишите.
Но в связи с этим возникает следующий вопрос: как было сформировано то системное мировоззрение и не является ли оно результатом работы в нас того же самого инструмента или нашего "внутреннего мерила"?
Ведь человек строит свое системное мировоззрение выбирая из внешних источников то, что ему близко по духу или то, что он в силу своих размышлений оценивает как близкое к истине.

Одним словом, как так получилось, что частью его системного мироззрения стало некое заблуждение, если инструмент его оценки остался тот же?
Здесь приходим к выводу, что во- первых: Вы описываете картину человека, который все еще находится в состоянии ПОИСКА ИСТИНЫ.
Потому что только в таком состоянии частью системного мировоззрения человека могут быть заблуждения.
И второй вывод: внутренняя оценка человека или его "мерило" может со временем меняться.

покуда Сам Господь меня не умудрит и не скажет лично, что вот этому можно верить.

Вот как этот момент происходит в действительности?

[vrn]

Мир вокруг который начнет меняться к лучшему - вот чудо. Все остальное глупости...

[Певчий]

А другого инструмента у человека и не существует, кроме как самим собою "оценивать" все внешние свидетельства.

Если бы все так думали, то и не возникла бы эта тема. Есть много людей, считающих иначе. В том числе и на этом форуме.

Вы все правильно пишите.
Но в связи с этим возникает следующий вопрос: как было сформировано то системное мировоззрение и не является ли оно результатом работы в нас того же самого инструмента или нашего "внутреннего мерила"?
Ведь человек строит свое системное мировоззрение выбирая из внешних источников то, что ему близко по духу или то, что он в силу своих размышлений оценивает как близкое к истине.

Так и есть. И ТОЛЬКО Сам Господь Бог может повлиять в каждом из нас, чтобы это системное мировоззрение изменить. И Он знает как это делать наиболее эффективно и менее безболезненно для обладателя этого мировоззрения. Вот этого не учитывают многие ревнители апологетты, когда берутся проделать эту утонченную работу за Него сами. Это как с раскрпытием цветка. Он дожен изнутри быть раскрыт Самимс Богом. А если человек попытается его раскрыть снаружи, то может только повредить бутону.

Одним словом, как так получилось, что частью его системного мироззрения стало некое заблуждение, если инструмент его оценки остался тот же?

С самого рождения в этом мире нам начинают влагать некие представления, как истинные, так и ложные. И мы, как губки, впитываем в себя всю эту информацию. Позже, немного повзрослев, мы начинаем делать ревизию своих знаний. То, что находит неразумным, извергаем из себя. А то, что считаем правильным, оставляем. И так происходит на протяжении всей земной жизни.

Здесь приходим к выводу, что во- первых: Вы описываете картину человека, который все еще находится в состоянии ПОИСКА ИСТИНЫ.
Потому что только в таком состоянии частью системного мировоззрения человека могут быть заблуждения.
И второй вывод: внутренняя оценка человека или его "мерило" может со временем меняться.
Вот как этот момент происходит в действительности?

Я не считаю себя очищенным от заблуждений на все 100%. Потому и готов к критическому самоанализу до конца земного бытия своего. Это моя внутренняя установка. При этом уповаю на Господа, ожидая от Него просвещения на все те 100%.

[Бенджамен]

Так и есть. И ТОЛЬКО Сам Господь Бог может повлиять в каждом из нас, чтобы это системное мировоззрение изменить. И Он знает как это делать наиболее эффективно и менее безболезненно для обладателя этого мировоззрения.

В целом согласен с Вашими словами.
Правда возникает вопрос: какова при этом роль самого человека?
Не может же Бог вопреки внутреннему состоянию самого человека или его "мерила" что-то ему открыть или прозреть человека в его заблуждении.
Потому и писал ранее, что самому человеку нужно прилагать особые усилия, дабы очищать свою душу от наслоений мирской суеты и грязи.
Да и от влияния на нас падшей плоти.

То, что находит неразумным, извергаем из себя. А то, что считаем правильным, оставляем. И так происходит на протяжении всей земной жизни.

И это можно назвать процессом самопознания.

Я не считаю себя очищенным от заблуждений на все 100%. Потому и готов к критическому самоанализу до конца земного бытия своего. Это моя внутренняя установка.

Это единственно правильная установка в наших обстоятельствах.
Покуда не наступил мир, где править нами будет Сам Бог, от всякого рода заблуждений мы не застрахованы.
Думаю, даже если Господь многое открыл нам уже сегодня, все равно нужно этой установки придерживаться.

При этом уповаю на Господа, ожидая от Него просвещения на все те 100%.

Смотря в чем просвещения, ибо есть вещи, которые в силу наших обстоятельств мы можем постигать на протяжении всей своей жизни.
Я имею в виду в основном вопросы связанные с личным духовным ростом, а не с истинным богословием.
Последнее, Господь может открыть и открывает людям.
А вот первое связано с самопознанием и берется только усилиями самого человека.
Точнее говоря, усилия человека плюс Божья помощь.

[Певчий]

В целом согласен с Вашими словами.
Правда возникает вопрос: какова при этом роль самого человека?
Не может же Бог вопреки внутреннему состоянию самого человека или его "мерила" что-то ему открыть или прозреть человека в его заблуждении.
Потому и писал ранее, что самому человеку нужно прилагать особые усилия, дабы очищать свою душу от наслоений мирской суеты и грязи.
Да и от влияния на нас падшей плоти.

Чтобы начать искать ту истину, должно прежде пробудить в человеке желание искать ту истину. Если бы Бог не пробуждал в человеке ту истину, он бы о ней даже не задумывался. А вот после того, как Господь поманил душу к поиску той истины, то человек уже отзывается на тот зов. Подчеркну, это должен быть именно зов СВЫШЕ, а не ИЗ ВНЕ. Да, то СВЫШЕ обычно бывает вместе и с голосом ИЗ ВНЕ. Потому и нужно с пониманием относиться к тем людям, которые равнодушны к поиску всякой истины. Они искренни в своем равнодушии, так что все их помышления естественны, от земного падшего естества. Они просто живут по стихиям мира, так как не могут жить по Христу. Он в них еще не пробудил их дух.

Это единственно правильная установка в наших обстоятельствах.
Покуда не наступил мир, где править нами будет Сам Бог, от всякого рода заблуждений мы не застрахованы.
Думаю, даже если Господь многое открыл нам уже сегодня, все равно нужно этой установки придерживаться.

Здесь мы мыслим идентично.

Смотря в чем просвещения

В данном контексте я говорил о целостном просвещении с Его стороны, насколько каждый из нас способен это просвещение вместить.

[vrn]

В данном контексте я говорил о целостном просвещении с Его стороны, насколько каждый из нас способен это просвещение вместить.

Вот так легко в гордыне и впадают в заблуждение. Насколько каждому Им дано видеть....

[Певчий]

Вот так легко в гордыне и впадают в заблуждение. Насколько каждому Им дано видеть....

Гордому не нужно где-то впадать в искушение. Он из той ямы и не вылазит. А вот смиряющие себя перед Богом, хоть и могут падать, все равно встают. Как и написано:

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)

[vrn]

Гордому не нужно где-то впадать в искушение. Он из той ямы и не вылазит. А вот смиряющие себя перед Богом, хоть и могут падать, все равно встают. Как и написано:

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)

Так каково для Вас внешнее свидетельство, что Вы впали в искушение? Так щоб поверили.

[Певчий]

Так каково для Вас внешнее свидетельство, что Вы впали в искушение? Так щоб поверили.

В какое искушение я впал?

[vrn]

В какое искушение я впал?

Гордыня как по мне - а так не суди...ну Вы дальше знаете.)

[Певчий]

Гордыня как по мне

Понятно.
Без комментариев...

[Бенджамен]

Чтобы начать искать ту истину, должно прежде пробудить в человеке желание искать ту истину. Если бы Бог не пробуждал в человеке ту истину, он бы о ней даже не задумывался.

Я в данный момент по иному смотрю на этот вопрос.
Человек ведь "создан по образу и подобию Бога" и это накладывает на человека ответственность за то, что ему было дано Богом.
У человека есть такое внутреннее мерило как совесть, он наделен разумом и свободой выбора.
Думаю, когда душа человека соприкасается с внешним миром и сталкивается в нем с несовершенством и злом, то это вызывает в его душе диссонанс и он начинает задаваться вопросами и искать ответ на них.
С этого и начинается его поиск истины, а Бог видит в этот момент что происходит с человеком.

А вот после того, как Господь поманил душу к поиску той истины, то человек уже отзывается на тот зов. Подчеркну, это должен быть именно зов СВЫШЕ, а не ИЗ ВНЕ. Да, то СВЫШЕ обычно бывает вместе и с голосом ИЗ ВНЕ.

Господь так устроил человека, что внутри него уже есть такой механизм, вызывающий в нем поиск истины.
Другое дело, что в силу определенных причин этот механизм в человеке не работает в нужном направлении, а обслуживает только бытовые или плотские стороны его жизни.
Этому вопросу впрочем можно посвятить отдельную тему.

Потому и нужно с пониманием относиться к тем людям, которые равнодушны к поиску всякой истины. Они искренни в своем равнодушии, так что все их помышления естественны, от земного падшего естества. Они просто живут по стихиям мира, так как не могут жить по Христу. Он в них еще не пробудил их дух.

Вы знаете, врожденная греховность влияет на людей, но не до такой степени, чтобы они утратили в себе "образ и подобие Бога".
Более того, и мир на людей оказывает сильнейшее влияние приземляя их души до плотских интересов.
Думается мне сам Христос хотя и знал о этих причинах, не оправдывал бездуховных людей и поощрял их искать истину.
Не зря же он поощрял людей "ищите- и найдете; стучите- и вам отворят".

[Певчий]

Господь так устроил человека, что внутри него уже есть такой механизм, вызывающий в нем поиск истины..

Я скажу больше. Сам Бог есть внутри каждого человека и является тем самым "механизмом". Мы Им живем, движемся и существуем. Другое дело, что не все узрели Его и не во всех Он пробудил дух человеческий, со стремлением искать горнего. Когда же говорят о принятии Духа, то это принятие осуществляется не ИЗ ВНЕ, а именно ИЗНУТРИ. Внешне подаются лишь видимые знамения для маловерных и для свидетельства для других людей. Под ПРИНЯТИЕМ же Духа подразумевается именно принятие Его в свою жизнь не ИЗ ВНЕ, а предоставление Ему отныне должного места, расставление приоритетов в жизни таким образом, что теперь помышление о горнем станут доминирующими. Я так понимаю.

[Бенджамен]

Я скажу больше. Сам Бог есть внутри каждого человека и является тем самым "механизмом". Мы Им живем, движемся и существуем.

Образно говоря, да
Ну а если по существу вопроса, то для пользы более точного понимания лучше формулировать в конкретном смысле.

Другое дело, что не все узрели Его и не во всех Он пробудил дух человеческий, со стремлением искать горнего.

А чем Вы объясните, почему Он не во всех пробудил это стремление?

[Певчий]

А чем Вы объясните, почему Он не во всех пробудил это стремление?

Хороший вопрос. И для себя я нашел ответ, который меня вполне удовлетворяет.
В этом веке Он не всем дает веру, не все избранные. Но в будущем веке прозреют все.
В этом веке идет процесс назидания всего человечества. Для этого назидания Ему нужны как избранные Им от чрева матери на особо месситаское служение (типа пророков и Апостолов), так и люди, которыхъ Он отдаеть сатане, чтобы тот использовал их по своему усмотрению. Пример тому - фараон, о котором сказано, что Бог умышленно ожесточал ему сердце, чтобы он не послушал слов пророка. Люди, которым досталось в этом веке стать негодными сосудами, необходимы для назидания других сосудов. Потом, в Вечности, придет осознавние для всех, так что получившие по Божьей милости роль благодатных сосудов, не станут судить тех, кому досталась участь негодных сосудов. Это осознание сохраняет от поспешного суда над людьми уже в этом веке, так что прозревающие искренне прощают своих обидчиков, так как понимают, что те сами не ведают, что творят. Там выключен свет. Когда включится свет, те сами ужаснутся себе и изменятся.