Об отношении к внешним свидетельствам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62362

    #1

    Об отношении к внешним свидетельствам

    Я признаю, что единым учителем и просветителем всякого человека должен стать Сам Господь. При этом Дух Святой может использовать для научения, вразумления и исправления любого человека, включая и духовных людей. Все эти люди для нас являются ВНЕШНИМИ свидетелями. Они могут говорить как истину, так и не истину. Мы же, выслушивая доводы и аргументы внешних свидетелей, потом уже сами для себя принимаем решение, достойно ли внешнее свидетельство принятия его за истину, или мы не находим то внешнее свидетельство НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ достойным принятия его за истину. Уточняя о сегодняшнем дне я хочу сказать, что должно осознавать, что внешнее свидетельство может быть не принимаемо не только потому, что оно само по себе является лживым. Нет, не всегда так. Но бывает проблема в нас самих. Усвоив некогда раньше заблуждение под личиною "правды" и сделав это заблуждение частью своего системного мировоззрения, мы можем стать неспособными к принятию истины из вне в тех вопросах, где она вступает в противоречие с нашими знаниями, поврежденными заблуждением. Потому я и уточняю, что именно "НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ" мы можем не принимать внешнего свидетельства, так как оно не вписывается в наше целостное системное мировоззрение. Говоря так, мы как бы признаем свое несовершенство и готовность к критическому самоанализу, так что то, что не готовы принять сегодня, может быть принято нами однажды завтра, когда Сам Господь укажет нам не то препятствие в нас, которое мешало принять Его истину вчера.

    И все же нельзя перенимать слепо на веру всякое внешнее свидетельство, если оно противоречит нашему внутреннему пониманию. Даже осознавая свое несовершенство и ограниченность в познаниях, руководствоваться мы должны именно своим разумом. Чужим умом жить опасно. Лучше не торопить события и не принимать истинное свидетельство из вне, коли оно противоречит нашему внутреннему пониманию, пока Сам Господь не сделает нас пригодными к принятию Его истины от внешнего свидетеля. Потому что внешние свидетели могут приносить не только не понятную нам истину, но и обычную неправду, заблуждение, искренне обманываясь сами. Так и Апостол Павел призывает верующих жить и поступать каждому по тому правилу, до которого каждый достиг. А Апостол Иоанн прямо утверждает, что если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение перед Богом. Т.е., даже если мы в чем-то заблуждаемся, но совесть и разум наш не обличают нас, то НА СЕЙ ДЕНЬ мы имеем дерзновение перед Богом.

    По этой причине я положил себе за правило никогда не перенимать никаких внешних свидетельств, от кого бы они не исходили, хоть от отцов Церкви, хоть от кого иного, даже совершающего различные чудеса и знамения внешние, покуда Сам Господь меня не умудрит и не скажет лично, что вот этому можно верить. Потому и других я обычно стараюсь сдерживать от поспешного принятия внешнего свидетельства, от кого бы оно ни исходило, пока Сам Господь тому не научит. Не страшно не принять внешнее свидетельство, даже если оно истинно, если свыше не пришло подтверждения тому свидетельству. И напротив, опасно принимать даже истинную правду от свидетелей из вне, если Господь тебе лично не подтвердил того.

    В книге Царств есть повествование о двух пророках Божьих. Одному из них Он повелел выполнить служение, после чего строго повелел на обратном пути ни к кому не заходить. Тот выполнил свое служение, вверенное ему Богом. И на обратном пути повстречал его другой пророк. Он сказал, что Бог послал его к нему на встречу, чтобы принял он пророка в своем доме. И ослушался первый пророк Бога и пошел в дом второго пророка... В доме пророка Дух Святой нашел на хозяина дома и он обратился к гостю, сказав, что за ослушание Богу лев умертвит его. Так в последствии и случилось...

    Данный пример наглядно показывает всю опасность принятия внешнего свидетельства, без свидетельства свыше. Потому нельзя верить никому, если сказанное противоречит нашему пониманию. Даже если мы чего-то недопонимаем, лучше отложить принятие решения на позже, когда получим четкий вразумительный ответ от Бога. Которому слава да будет во век.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
  • vrn
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 18662

    #2
    Потому нельзя верить никому, если сказанное противоречит нашему пониманию.
    А что есть наше понимание? Я так и не понял Ваши критерии отличия добра от зла. Их знает лишь Всевышний. Человек не знает.
    Antithesis is dead. God save all of us!

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62362

      #3
      Сообщение от vrn
      А что есть наше понимание? Я так и не понял критерии отличия добра от зла. Из знает лишь Всевышний. Человек не знает.
      Каждый человек руководствуется тем правилом, которое отражено в его совести. Да, совесть может быть мало просвещенной, из-за чего человек не может ощущать вины там, где другой бы ощутил. И тем не менее, если совесть его не осуждает, то и Бог его не судит. Потому что совесть устроена таким образом, что она руководствуется степенью просвещения человека. Сколько кому вверено того просвещения, столько с него и спросится. Верный в малом признается верным во всем. И напротив, неверный в малом, виновен становится в целом.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • vrn
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 18662

        #4
        Сообщение от Певчий
        Каждый человек руководствуется тем правилом, которое отражено в его совести. Да, совесть может быть мало просвещенной, из-за чего человек не может ощущать вины там, где другой бы ощутил. И тем не менее, если совесть его не осуждает, то и Бог его не судит. Потому что совесть устроена таким образом, что она руководствуется степенью просвещения человека. Сколько кому вверено того просвещения, столько с него и спросится. Верный в малом признается верным во всем. И напротив, неверный в малом, виновен становится в целом.
        "Ибо не знают, что творят?" Вы про них, которыне не будут осуждены Богом? Так разве есть кто не знает Его Заповедей?
        Antithesis is dead. God save all of us!

        Комментарий

        • Viktor 8
          ушел с форума

          • 03 June 2010
          • 11745

          #5
          Сообщение от Певчий
          Каждый человек руководствуется тем правилом, которое отражено в его совести.
          Да, совесть может быть мало просвещенной, из-за чего человек не может ощущать вины там, где другой бы ощутил. И тем не менее, если совесть его не осуждает, то и Бог его не судит.
          Потому что совесть устроена таким образом, что она руководствуется степенью просвещения человека. Сколько кому вверено того просвещения, столько с него и спросится. Верный в малом признается верным во всем. И напротив, неверный в малом, виновен становится в целом.
          Совесть понятие растяжимое, как и мораль, которая в каждом обществе может существенно различаться. Собственно мораль общества и определяет так называемую "совесть".
          Совесть- эта некая характеристика человека, зависящая от много и прежде всего от устоев семьи в которой рожден человек и окружения в котором он воспитывался.
          Так что понятие "совесть" у индейца из племени мумба-юмба,европейца, индуса, китайца, африканца может отличаться принципиально.
          Что говорить, даже среди христиан - определение "совесть" может реагировать по разному, на одну и ту же ситуацию.

          Комментарий

          • vrn
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 18662

            #6
            Что говорить, даже среди христиан - определение "совесть" может реагировать по разному, на одну и ту же ситуацию.
            Лжехристиан вы забыли добавить.
            Antithesis is dead. God save all of us!

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62362

              #7
              Сообщение от vrn
              "Ибо не знают, что творят?" Вы про них, которыне не будут осуждены Богом? Так разве есть кто не знает Его Заповедей?
              При выключенном свете в разуме ожидать от человека здравого восприятия и здравой оценки собственным действиям не приходится.
              Знать про Бога и Его Заповеди через внешнее свидетельство, это не одно и тоже, что быть наученным этим заповедям Самим Богом. У людей обычно искаженные представления о Боге. Эти химеры рисуют ему черта, вместо Бога. Служить тому черту (думаю, что то и есть Бог), люди часто нге хотят. Есть, правда, и такие, которые соглашаются служить тому черту, думая, что служат Богу. Их жестокосердие обычно выдает...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor 8
              Совесть понятие растяжимое, как и мораль, которая в каждом обществе может существенно различаться. Собственно мораль общества и определяет так называемую "совесть".
              Совесть- эта некая характеристика человека, зависящая от много и прежде всего от устоев семьи в которой рожден человек и окружения в котором он воспитывался.
              Так что понятие "совесть" у индейца из племени мумба-юмба,европейца, индуса, китайца, африканца может отличаться принципиально.
              Что говорить, даже среди христиан - определение "совесть" может реагировать по разному, на одну и ту же ситуацию.
              И тем не менее, Бог действует каждый раз именно через эту совесть, подходя к каждому человеку индивидуально, учитывая его степень просвещения. Иного пути, как хранение своей совести, у человека нет. А Господь уже подстроится под человека и под его несовершенные представления о морали. Что ОН, собственно, обычно и делает...
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Viktor 8
                ушел с форума

                • 03 June 2010
                • 11745

                #8
                Сообщение от Певчий
                И тем не менее, Бог действует каждый раз именно через эту совесть, подходя к каждому человеку индивидуально, учитывая его степень просвещения. Иного пути, как хранение своей совести, у человека нет. А Господь уже подстроится под человека и под его несовершенные представления о морали. Что ОН, собственно, обычно и делает...
                Глубокое заблуждение.
                Бог не подстраивается ни под кого, Он неизменен и Его закон не изменяется - это человек может вместить только то, что может вместить , часто создавая своего мелкопоместного божка .

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62362

                  #9
                  Если бы Бог не подстраивался под людей, то никто бы не спасся.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Viktor 8
                    ушел с форума

                    • 03 June 2010
                    • 11745

                    #10
                    Сообщение от Певчий
                    Если бы Бог не подстраивался под людей, то никто бы не спасся.
                    Повторяю: "Бог не подстраивается ни под кого, Он неизменен и Его закон не изменяется - это человек может вместить только то, что может вместить , часто создавая своего мелкопоместного божка ."

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62362

                      #11
                      Если и сто раз повторить неправду, то она не станет правдою.
                      Вот примеры из Библии, где Бог нисходит к немощной совести ПРАВЕДНИКОВ, не осуждая их за то, за что другого мог бы и осудить:
                      Праведный Иосоиф занимался гаданием. У него была чаша для гадания. Судя по всему, он не знал, что гадание мерзость перед Богом. Потому что не знал этого, ему то и не вменялось в грех.
                      Авраам хотел обмануть, назвав жену свою всего лишь сестрою. Он так трясся за свою жизнь, чтоб его только не убили, что готов был и жену подложить под другого. И Бог снизошел к немощной совести Авраама, не осудил его за то.
                      Иаков вообще мерзавцем оказался - украл у РОДНОГО БРАТА первородство! Разве не подлый поступок воровства? Но Бог не осудил немощную совесть Иакова, а увидел доброе стремление в Нему.
                      И подобного рода примеров можно найти в Писании много. Мне нет времени все их искать.
                      Но каждый волен верить так, как находит нужным верить. Я для каждого лишь ВНЕШНИЙ свидетель... как и другие для меня всего лишь ВНЕШНИЕ...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • alexgrey
                        Ветер, наполни мои паруса

                        • 10 April 2013
                        • 8717

                        #12
                        Александр, 10 раз вы употребили "мы". Это кто?

                        По этой причине я положил себе за правило никогда не перенимать никаких внешних свидетельств, от кого бы они не исходили, хоть от отцов Церкви
                        По лезвию бритвы ходите, однако

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62362

                          #13
                          Сообщение от alexgrey
                          Александр, 10 раз вы употребили "мы". Это кто?
                          Это обычный риторический оборот речи, который указывает, что я не один так думаю, но и многие мои знакомы мыслят также. Думаю, что так понимают все, кого я считаю мыслящими людьми. А кто мыслит иначе, естественно, не обязан видеть и себя среди тех "мы".
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Viktor 8
                            ушел с форума

                            • 03 June 2010
                            • 11745

                            #14
                            Сообщение от Певчий
                            Если и сто раз повторить неправду, то она не станет правдою.
                            Вот примеры из Библии, где Бог нисходит к немощной совести ПРАВЕДНИКОВ, не осуждая их за то, за что другого мог бы и осудить:
                            Праведный Иосоиф занимался гаданием. У него была чаша для гадания. Судя по всему, он не знал, что гадание мерзость перед Богом. Потому что не знал этого, ему то и не вменялось в грех.
                            Авраам хотел обмануть, назвав жену свою всего лишь сестрою. Он так трясся за свою жизнь, чтоб его только не убили, что готов был и жену подложить под другого. И Бог снизошел к немощной совести Авраама, не осудил его за то.
                            Иаков вообще мерзавцем оказался - украл у РОДНОГО БРАТА первородство! Разве не подлый поступок воровства? Но Бог не осудил немощную совесть Иакова, а увидел доброе стремление в Нему.
                            И подобного рода примеров можно найти в Писании много. Мне нет времени все их искать.
                            Но каждый волен верить так, как находит нужным верить. Я для каждого лишь ВНЕШНИЙ свидетель... как и другие для меня всего лишь ВНЕШНИЕ...
                            Да, конечно, Иов- несмотря на свои страдания , не похулил Бога.
                            Но Бог всегда был и Есть неизменен( у Которого нет изменения и ни тени перемены.)-это человек , по мере своего духовного взросления , как и Иов, поднимается духовно, вмещая в себя образ божий.

                            Бог не опустился(подстроился) и тогда, когда Христос лично общался с людьми- это люди поднимались до Его уровня - и уже не я живу, но живет во мне Христос.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62362

                              #15
                              Сообщение от Viktor 8
                              Да, конечно, Иов- несмотря на свои страдания , не похулил Бога.
                              Но Бог всегда был и Есть неизменен( у Которого нет изменения и ни тени перемены.)-это человек , по мере своего духовного взросления , как и Иов, поднимается духовно, вмещая в себя образ божий.

                              Бог не опустился(подстроился) и тогда, когда Христос лично общался с людьми- это люди поднимались до Его уровня - и уже не я живу, но живет во мне Христос.
                              Вы говорите совсем о другом, а не о том,о чем я писал. Перечитайте сначала то, на чев Вы соблазнились у меня. И в свете предложенных библейских примеров мною попробуйте увидеть мою мысль правильно.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              Обработка...