Об отношении к внешним свидетельствам

[timur123456789]

чужим ртом не насытишься...

Конечно нет, так я про знания.

[Вовчик]

Конечно нет, так я про знания.

я тоже...вот стихи об одном ведущем Клуба кинопутешественников...))

Свидания с ним интересны всегда
Весь мир перед нами прошествует!
К тому же у нас разделенье труда:
Мы смотрим, а он путешествует...

[Певчий]

Певчий.

Часто опыт других может быть полезен, к примеру у обычного человека нету времени и сил посетить все страны и узнать о них как следует. Есть путешественники которые везде побывали и можно прочитать их опять посмотреть их фильмы о разных странах.

Конечно можно все бросить и отправится в Австралию или Новую Зеландию потратить на изучение долгие месяцы и года, однако это все равно будет всего несколько стран , в то самое время из дома можно было бы изучить более подробно десятки стран, с картинками , видео , подробным описанием , записью с разговорами с людьми.

Я пишу о вопросах духовных, а не о вопросах естествознания. То, о чем Вы пишите, не требует духовного водительству свыше, как и изучение в школе таблицы умножения.

[tagil]

я тоже...вот стихи об одном ведущем Клуба кинопутешественников...))

А вот стихи о другом, но не ведущем:

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!

Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.

До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

[Певчий]

В духовных вопросах тот крокодил часто поедает детей, поверивших более людям, чем Богу. И все же Хрисиос говорил, "кто имеет уши, да слышит". Если тех ушкй для слышания Его гласа, то тут уже ничего не поделаешь. А любящие Бога имеют в себе Помазание, которое и дает ту способность слышать. А кто не имеет того Помазания, кто не слышит, тех и бесполезно убеждать, не услышат...

[vrn]

Певчий.

Часто опыт других может быть полезен, к примеру у обычного человека нету времени и сил посетить все страны и узнать о них как следует. Есть путешественники которые везде побывали и можно прочитать их опять посмотреть их фильмы о разных странах.

Конечно можно все бросить и отправится в Австралию или Новую Зеландию потратить на изучение долгие месяцы и года, однако это все равно будет всего несколько стран , в то самое время из дома можно было бы изучить более подробно десятки стран, с картинками , видео , подробным описанием , записью с разговорами с людьми.

Опыт от одного ничто. Даже факты от одного ничто.

- - - Добавлено - - -

Я пишу о вопросах духовных, а не о вопросах естествознания. То, о чем Вы пишите, не требует духовного водительству свыше, как и изучение в школе таблицы умножения.

Но подтверждения что Вы водимы именно Святым Духом должны быть видны и внешнему.

- - - Добавлено - - -

Другого инструмента влияния в человеке, кроме совести, нет. Потому при всех раскладах Бог начинает просвещение человека именно задействовав этот "орган".

Да ладно - вот только сломав руку осознал заблуждения...

[Певчий]

Опыт от одного ничто. Даже факты от одного ничто.

- - - Добавлено - - -



Но подтверждения что Вы водимы именно Святым Духом должны быть видны и внешнему.

И один в поле воин, если Бог с ним.
А свидетельство вешнее не всегда убедительно. Христа не все принимали. При этом Он говорит, что если кто похулит и Сына Человеческого, не хуля при этом Духа Святого, то простится хула Сына Человеческого. Ибо по неведению было то хуление и противление Ему.

[vrn]

Я об этом моменте писал тоже. И примеры привел из Библии. Иосиф не ощущал вины, занимаясь гаданием. Авррам не ощущал греха, подкладывая свою жену под другого. Иаков не испытывал угрызения совести, что "кинул" родного брата на первородства. Патриархи имели не одну жену, с которою ложились в постель. Совесть их не обвиняла, коли Бог их не отвергал.

Зацткленность Соломона на женских прелестях и прелеснтицах нн помешала ему формулиовать мдрости!) Как все успевал?

[Enrico]

Вопрос: а свидетельства апостолов, выраженные в книгах Нового Завета, Вы считаете внешними, или нет? Рассказы евангелистов о жизни и Смерти Христа Вы считаете внешними, или нет?

[Певчий]

Вопрос: а свидетельства апостолов, выраженные в книгах Нового Завета, Вы считаете внешними, или нет? Рассказы евангелистов о жизни и Смерти Христа Вы считаете внешними, или нет?

Если Дух Святой при этом одухотворять слова говорящих и располагает сердца слушающих, то это одновременно и внешнее свидетельство и свидетельство Духа.

- - - Добавлено - - -

Зацткленность Соломона на женских прелестях и прелеснтицах нн помешала ему формулиовать мдрости!) Как все успевал?

Мудрость, которою прославился Соломон, он стяжал прежде, чем развратился. Я так понимаю.

[Фонфан]

чужим ртом не насытишься...

Так не хлебом единым жив человек.....а так же и СЛОВОМ.....но не все хотят, чтоб слово стало жизнью и превратилось в хлеба.....как мы тут на форуме замечаем.))
И получается то, что получается....как говорится имеем, что имеем.))))

[qwertyu]

Так не хлебом единым жив человек.....а так же и СЛОВОМ.....но не все хотят, чтоб слово стало жизнью и превратилось в хлеба.....как мы тут на форуме замечаем.))
И получается то, что получается....как говорится имеем, что имеем.))))

ой давайте не будем о хлебе говорить+Вашими то устами с Прибалтики...окей Дар?...как грится сытый-голодному не товарищ...лучше лаки/ежику помогли бы с того форума-шоб чел то не злился...Выж одних взглядов в ********...и за хлеба не стоит тут Дар..окей?..............кстати, с нг Вас, если отмечать будете конечно!!!...и мира+встретиться на суде в Иерусалиме...

[vrn]

И один в поле воин, если Бог с ним.
А свидетельство вешнее не всегда убедительно. Христа не все принимали. При этом Он говорит, что если кто похулит и Сына Человеческого, не хуля при этом Духа Святого, то простится хула Сына Человеческого. Ибо по неведению было то хуление и противление Ему.

Спасайся сам и вокруг спасутся тысячи! (С) Не один в поле.

[Фонфан]

ой давайте не будем о хлебе говорить+Вашими то устами с Прибалтики...окей Дар?...как грится сытый-голодному не товарищ...лучше лаки/ежику помогли бы с того форума-шоб чел то не злился...Выж одних взглядов в ********...и за хлеба не стоит тут Дар..окей?..............кстати, с нг Вас, если отмечать будете конечно!!!...и мира+встретиться на суде в Иерусалиме...

Не окей.))) Проходите мимо....сто раз уже говорила....у Вас кроме темы ёжика ничего и нет....а в Божьем деле Вы вообще далеки от любой пищи и способны только попирать, типа сплетни сеять....что особенно не достойно звания "мужчины".....да и к слову сказать.... двоедушные ничего не наследуют... Идите с миром .....на суде и встретимся, а до этого забудьте обо мне.

[Божий раб]

Брат Певчий очень, очень осторожно высказал мысль о том, что для него основным является не внешнее свидетельство, а внутреннее.
А раб Божий скажет более определенно и без обиняков: внешнее свидетельство НИЧТО по сравнению, с тем свидетельством, которое может получить человек внутри себя от Духа Святого.
Внешнее свидетельство связано для человека с ВНЕШНИМ воздействием. И как Такие ВНЕШНИЕ воздействия Доказали(свидетельствовали) что либо человеку, так могут найтись и ВНЕШНИЕ котраргументы, которые изменят его мнение и так могут менять то в одну, то в другую сторону.Колеблется человек.... как песок, как волна.
В этом смысле внутреннее(НЕЗРИМОЕ НИКОМУ) свидетельство зачастую более весомо для человека.
Так ВНЕШНЕЕ свидетельство(принятое книжное учение) вначале сподвигало Савла гнать последователей Христа.
Однако ВНУТРЕННЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО полученное от Самого Христа в одночасье изменило весь внутренний мир Савла и сделало его апостолом Павлом.
Писание- это внешнее воздействие, которое воспринимается человеком через текст, осознание смысла прочитанного, сопоставление смысла с собственным жизненным опытом и пр и пр. То же можно сказать и про увиденное или услышанное... это все ВНЕШНЕЕ, что ВНЕ человека...
ВНУТРЕННЕЕ свидетельство дается только Духом Святым. Оно не воспринимается мыслями и чувствами как нечто ОТДЕЛЬНОЕ от твоего "я".
ТАКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ПРОЖИВАЕТСЯ всем естеством человека, духом его, который в это время един с Духом Святым.
Потому такое свидетельство становится НОВОЙ СУТЬЮ человека .Опровергнуть ТАКОЕ свидетельство , принятое духом, равнозначно смерти духа.
Утвержденный в таком внутреннем свидетельстве человек, как некий КАМЕНЬ, готов противостоять ЛЮБЫМ ВНЕШНИМ свидетельствам, любому давлению.
Такое внутреннее свидетельство Духа Святого. утвердило апостола Иоанна в том, что Бог есть Любовь. Хотя в Писании ветхого завета Богу приписывают и иное.Но Иоанн не находит иного выражения кроме как Бог есть Любовь.
Но тот, кто ПЕРЕЖИЛ (ПРОЖИЛ) жизнь БОГА(!) тот знает, что апостол Иоанн был совершенно прав- Бог есть Любовь и Свет и Жизнь. И хотя в древности иные написали о Боге иное, и ЭТО "иное", очень многие, НЕ знающие ЖИВОГО БОГА, воспринимают как должное свидетельство, и такое свидетельство вошло в Писание, но утвержденный ЖИВЫМ внутренним СВИДЕТЕЛЬСТВОМ будет непреклонен. Он НЕ БУДЕТ спорить с теми кто не согласен с ним и стоит на "букве". Ибо это как раз тот случай, как с Савлом, пока он знал только КНИГУ(букву), готов был и умереть за ее текст и убить за то, что написано в книге. Полагая написанное верным и незыблемым.
Но только тогда, когда ПЕРЕЖИЛ ВСТРЕЧУ со Христом в Духе Святом, только тогда уразумел как ошибался.
Да получат братья и сестры ТАКОЕ же СВИДЕТЕЛЬСТВО как некогда получил его гонитель Савл, чтобы в их сердцах поселился не страх пред Богом, а ЛЮБОВЬ.