рожден или нерожден? простой тест

[professor_]

Дорогой professor, враг человека внушил, что "съев не умрут", а не "умерев не умрут".

Ясен день... ведь он же ж ЛУКАВЫЙ лжец. Своим лукавством он обольстил ВСЕ народы... и до сих пор обольщает.

Гордость сердца твоего обольстила тебя; ты живешь в расселинах скал, на возвышенном месте, и говоришь в сердце твоем: "кто низринет меня на землю?" Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь.
(Авд.1:3,4)

А Иисус говорит и УЧИТ Своих овец, что верующий в Него - НЕ УМРЕТ вовек, т.е. НЕ ВКУСИТ смерти (это иносказательно, чтобы неразумные не смогли пробраться).

Умереть плотью- это перейти духом в вечность....

С ЧЕГО ты это взял? Это учение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, т.е. бесовское... а ты и поверил.
Но на всякий случай уточню: под "плотью" ты подразумеваешь ТЕЛО? А под "вечность" - что подразумеваешь? Царство мёртвых?

[Viktor.o]

А разве можно СУДИТЬ об этих вещах как то иначе? Разве есть жизнь ВНЕ плоти, т.е. ТЕЛА человека (животных и насекомых не берем в расчет).Или может смерть бывает вне тела? А может Иисус говорит о человеке, как о духе?
Что ты имеешь ввиду, когда говоришь о человеке, как о духе? Не то же ли самое, что и враг человека, который внушил всем людям земли, что они умерев, не умирают? (см. Быт.3:4,5)
"Хорошую религию придумали ИНДУСЫ,
что мы, отдав концы, не умираем насовсем".

А почему не может? Кровь и плоть Царство Божье не наследуют, там другое тело - духовное, не имеющее ничего общего с физическим. В физическом мире - физическое тело, а в духовном - духовное. "Умерев" с точки зрения судящего по плоти, он не умер, а только лишь тело покинул.

[professor_]

А почему не может?

Не понял, к чему этот вопрос...

Кровь и плоть Царство Божье не наследуют, там другое тело - духовное, не имеющее ничего общего с физическим.

"ТАМ" - это ГДЕ?
Не есть ли "тело духовное" = "внутренний человек"? И ГДЕ же он, внутренний человек?

В физическом мире - физическое тело, а в духовном - духовное.

С ЭТИМ согласен. Только ГДЕ находится "духовный мир"? Иисус еще назвал этот мир "царство небесное". И вообще, можешь ли дать определение, что такое "духовный мир"? С физическим миром все вроде ясно, а вот с духовным - полный раздрай, как "Лебедь, Рак и Щука".

"Умерев" с точки зрения судящего по плоти, он не умер, а только лишь тело покинул.

Я это понимаю, однако на самом деле, судящий по плоти УМЕР, причем, навсегда... ибо судит по плоти.
А как с т.з. судящего по духу? ЧТО есть плоть с т.з. судящего по духу? Неужели ТЕЛО физическое? Ну, тогда судящий по духу превращается в судящего по плоти - и для него справедливо предыдущее высказывание о смерти.

Ты просек тонкую метаморфозу?

[Viktor.o]

... ЧТО есть плоть с т.з. судящего по духу? ...

Физическая плоть, типа как скорлупа для ещё не вылупившегося цыплёнка.

[piroma]

я плотян продан греху

надо выкупить и плоть распять

тогда духовен

надо найти определение плоть -что есть плоть - почему до греха не плотян

если согрешил грехом к смерти -умер и стал плотян

[Валера life]

А потом если кто уйдёт в мир иной к Богу, считает это горем, что и показывает, что сам себя плотью считает, и о жизни и смерти по плоти судит.

Как же он может считать это горем если он уже отошел?.

[Viktor.o]

Как же он может считать это горем если он уже отошел?.

Не он считает горем. Он может в рай попал и считает счастьем. А горем считают те, кто на плоть смотрит, в которой он был.

[BABON]

Ясен день... ведь он же ж ЛУКАВЫЙ лжец. Своим лукавством он обольстил ВСЕ народы... и до сих пор обольщает.

Это так, но змей не обещал жизнь после смерти.

А Иисус говорит и УЧИТ Своих овец, что верующий в Него - НЕ УМРЕТ вовек, т.е. НЕ ВКУСИТ смерти (это иносказательно, чтобы неразумные не смогли пробраться).

Или слишком разумные...

С ЧЕГО ты это взял? Это учение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, т.е. бесовское... а ты и поверил.
Но на всякий случай уточню: под "плотью" ты подразумеваешь ТЕЛО? А под "вечность" - что подразумеваешь? Царство мёртвых?

я подразумеваю то же, что и Павел, ибо он послан Господом моим учить меня. Надеюсь профессору не нужно давать ссылки где искать?

[Валера life]

Не он считает горем. Он может в рай попал и считает счастьем. А горем считают те, кто на плоть смотрит, в которой он был.

Уже понял, пока хотел написать вы уже отписались.

[professor_]

Физическая плоть, типа как скорлупа для ещё не вылупившегося цыплёнка.

C чего это ты взял? Иисус не учит ничему подобному. Этому учат человеки, отвергающие Отца и Сына.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:22,23)

Я надеюсь, что христианин НЕ ОТВЕРГАЕТ Сына Божия, а ПРИНИМАЕТ Его пришествие.

[Viktor.o]

C чего это ты взял? Иисус не учит ничему подобному. Этому учат человеки, отвергающие Отца и Сына.

С того взял что все мы в курсе, что мёртвые тела лежат на кладбище.

[professor_]

я плотян продан греху

надо выкупить и плоть распять

тогда духовен

надо найти определение плоть -что есть плоть - почему до греха не плотян

если согрешил грехом к смерти -умер и стал плотян

Еще немного и ты исповедаешь оборотня: грешу-каюсь-грешу-каюсь-грешу......

А вот вопрос, что есть ПЛОТЬ, в ее Христианском понимании - очень хорош. Я предлагаю рассмотреть для этого два аспекта: плоды плоти и плоды духа. Надеюсь, все смогут увидеть ИЗ ЧЕГО произрастают плоды, что является для них СЕМЕНЕМ и что ПОЧВОЙ.
Я понимаю, что всех сбивает с толку слово "плоть" и что это понятие ассоциируется с "телом", однако это совсем не так. Кто в состоянии преобразовать свое мышление, отвергнув учение религий мира сего - тот очень далеко шагнет.

Когда экскаватор, роя траншею, порвал телефонный кабель, то никому же не приходит в голову винить экскаватор... Винят РУКОВОДИТЕЛЯ этой машины. Согрешил не экскаватор, а водитель (прораб). Так же и с телом. Если тело водится плотью, то грешит не тело, а плоть, оскверняющая (руководящая) тело. И если тело водится духом, то свято не тело, а дух, освящающий (руководящий) тело.

- - - Добавлено - - -

С того взял что все мы в курсе, что мёртвые тела лежат на кладбище.

А сколько вас? И в каком вы курсе? Кто ваш кормячий?

И где по-вашему, лежат мертвые тела?

[Сестра Аллачка]

у меня гордость не позволит сказать что я РОЖДЕНА СВЫШЕ))
да я так и подумать стесняюсь..

Гордыня - мать всех грехов, Аллачка...
Рождены Свыше все люди (имею ввиду рождение души), надо уметь понять это и удержаться от падения, идя на поводу у грехов: гордыня, алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие и уныние...

а я думаю гордость о у тех кто говорит что он рожден.Вот вы рождены?

[Viktor.o]

...

И где по-вашему, лежат мертвые тела?

На кладбище.

[piroma]

как бы понять - тело грехов

или плоть со страстями и похотями

-----------------------------------------------

К Римлянам 6:12 Russian: Victor Zhuromsky NT
.................................................. ..............................
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

- интересно - в похотях кого? тела или греха?