«Терпение же должно иметь совершенное действие» (Иакова 1:4)

[Oleksiy]

----------------------------------------

Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. 11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, 12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.
креститься за мертвых -пропведывать мертвым слово и быть при смерти за это =сатана восстает убить проповедующих

если кто станет проповедывать жизнь и через его проповедь будут рождаться и появляться сыныБожии - сатана восстанет убить
поэтому при смерти о грехах здесь нету речи
кто умер для греха - освободился или оправдался от него
признак - смерти ветхого человека -рожденный не грешит и не может
первый признак - духом видит сердце и духом умерщвляет дела плоти - и становится Христовым -которые распяли плоть со страстями и похотями - сгрехом покончено
это в крещении Духом Святым во Христа -никто этого не имеет и более того непонимает что это такое
не может грешить - признак смерти ветхого человека
он живой и служит Богу а не занимается опять обращением от мертвых дел
это один раз сделано и теперь - поспешим к совершенству
откройте глаза на то что читаете

Это правда.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(Первое послание Иоанна 5:18)

И это правда (то же послание, тот же апостол Иоанн 1:8):
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя

Какой напрашивается вывод, если мы должны верить, что оба варианта, как Слово Божье, верны?
Лично у меня такой: Да, рожденный от Бога не грешит. Но я грешу.

Следовательно, моя натура (плоть и кровь) царствия Божьего не наследует. Ее наследует новый человек.

[piroma]

Это правда.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(Первое послание Иоанна 5:18)

И это правда (то же послание, тот же апостол Иоанн 1:8):
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя

Какой напрашивается вывод, если мы должны верить, что оба варианта, как Слово Божье, верны?
Лично у меня такой: Да, рожденный от Бога не грешит. Но я грешу.

Следовательно, моя натура (плоть и кровь) царствия Божьего не наследует. Ее наследует новый человек.

------------------------------------
вы непонимаете оборота речи - не имеем греха - для тех кто имеет

вы считаете апостолы имели грех? до апостольства да после нет

----

внимательно читайте как начинается речь

о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами:

послание направлено людям чтоб пришли в общение с Богом и получили очишение всех грехов как Апостолы и их общение с Богом


это выражение -не имеем греха к ним а не к Апостолу


если имеешь грех имеешь грех и сатану

если имеешь сына имеешь и Отца но не грех

Христосне есть служитель греха

- - - Добавлено - - -

как выпонимаете

непослушанием одного сделались грешниками

а послушанием однго сделались праведниками

это фикция? когда Адам сделался грешником и мыродились в Адаме - мыпрекрасно видим себя -кто мы-по плодам их узнаете

и это сила скоторойнельзя справится умом

а теперь сделаться праведником? это реальность

и Апостол подтверждает - смотрите какую любовь дал Отец- чтоб мыне только назывались сынами но были


опять выдумаете слова пустые -мы сыны но согрешаем

если так то по слову

все высыныБожии но умрете как человеки

и еще - по делам своим они не дети мои

[Oleksiy]

------------------------------------
вы непонимаете оборота речи - не имеем греха - для тех кто имеет
вы считаете апостолы имели грех? до апостольства да после нет
----
внимательно читайте как начинается речь
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами:
послание направлено людям чтоб пришли в общение с Богом и получили очишение всех грехов как Апостолы и их общение с Богом
это выражение -не имеем греха к ним а не к Апостолу
если имеешь грех имеешь грех и сатану

Я понимаю так, как написано. Какой оборот речи? И в английском переводе написано так, как и в синодальном. Обороты речи могут быть, но тут я их не вижу. Если вы научились читать между строк, так и скажите. Но меня Библия предупреждает не мудрствовать сверх того, что написано. Тут явно стоит местоимение "мы", а не "вы": "Если говорим", а не "Если говорите".

У вас нет греха? Пришло время каяться, брат, вас сгубила гордость.

Да я ношу в себе грех. Но это уже не важно, потому что не я живу, а живет во мне Христос. А я умер и поэтому не исполняю желания плоти. И спроса с меня никакого.

[piroma]

Я понимаю так, как написано. Какой оборот речи? И в английском переводе написано так, как и в синодальном. Обороты речи могут быть, но тут я их не вижу. Если вы научились читать между строк, так и скажите. Но меня Библия предупреждает не мудрствовать сверх того, что написано. Тут явно стоит местоимение "мы", а не "вы": "Если говорим", а не "Если говорите".

У вас нет греха? Пришло время каяться, брат, вас сгубила гордость.

Да я ношу в себе грех. Но это уже не важно, потому что не я живу, а живет во мне Христос. А я умер и поэтому не исполняю желания плоти. И спроса с меня никакого.

-------------
выделаете апостола святого грешником

[Oleksiy]

-------------
выделаете апостола святого грешником

Апостол Павел не стыдился назвать себя "первым из грешников", Иаков писал, что "все мы много согрешаем"

1Ин.2:2: «Он есть умилостивление за грехи наши»
Иоанн не написал "ваши", потому что греху подвержены все.

Согласно Иоанна 1:8, вы можете обмануть только себя в том, что вы не продолжаете грешить. Но Бога вы не обманете, Он видит ваше сердце: еще не все горькие корни вырваны из него. Да и у нас у всех хватит работы до конца жизни, чтобы судить свое собственное сердце.

[piroma]

Апостол Павел не стыдился назвать себя "первым из грешников", Иаков писал, что "все мы много согрешаем"

1Ин.2:2: «Он есть умилостивление за грехи наши»
Иоанн не написал "ваши", потому что греху подвержены все.

Согласно Иоанна 1:8, вы можете обмануть только себя в том, что вы не продолжаете грешить. Но Бога вы не обманете, Он видит ваше сердце: еще не все горькие корни вырваны из него. Да и у нас у всех хватит работы до конца жизни, чтобы судить свое собственное сердце.

--------------------

надо видеть что есть грешники а есть святые доситгшие совершенства

Иаков будучи Апостолом - над учителями -говорит что учитель может быть только совершенный

так кто тогда Иаков? совершенство над совершенством

ясно это или нет?

- - - Добавлено - - -

первый из грешников спасенный

благодатью есмь кто есмь -ясно

-------------------
благодать их изменила в святых и непорочных а вы их порочите непонимая что говорится ими и как

[Oleksiy]

благодать их изменила в святых и непорочных а вы их порочите непонимая что говорится ими и как

Благодать сделала их непорочными перед Богом или их святое и непорочное хождение перед Ним? Ответьте, пожалуйста.

И если я порочу апостолов, то позвольте мне сказать, чем вы занимаетесь. Вы пытаетесь возвысить человеческие усилия угодить Богу, прекрасно осознавая, что Он не примет никакой другой жертвы, кроме жертвы Иисуса Христа.
Наши самые лучшие намерения являются скверными, самые чистые мотивы выглядят грязными в Его глазах (Лук 16:15); то, что мы подразумеваем сделать для Бога, где-то в самой глубине, - эгоизм. Наша падшая природа не может произвести хотя бы что-то, приемлемое для Бога. Бог может принять только то, что во Христе, а не в нас. В земной жизни у нас никогда не будет того, что было во Христе. Всегда будет существовать разница между нами и Христом. Несмотря на то, что Он обитает в нас, Он и только Он может удовлетворить требования Бога. Один из основных уроков, которые нужно усвоить вам и мне в этой жизни под руководством Духа Святого состоит в том, что Он не такой, как мы. Именно эта «непохожесть» является камнем преткновения и непростым уроком как для апостолов, в свое время, так и для нас с вами.

[piroma]

Благодать сделала их непорочными перед Богом или их святое и непорочное хождение перед Ним? Ответьте, пожалуйста.

И если я порочу апостолов, то позвольте мне сказать, чем вы занимаетесь. Вы пытаетесь возвысить человеческие усилия угодить Богу, прекрасно осознавая, что Он не примет никакой другой жертвы, кроме жертвы Иисуса Христа.
Наши самые лучшие намерения являются скверными, самые чистые мотивы выглядят грязными в Его глазах (Лук 16:15); то, что мы подразумеваем сделать для Бога, где-то в самой глубине, - эгоизм. Наша падшая природа не может произвести хотя бы что-то, приемлемое для Бога. Бог может принять только то, что во Христе, а не в нас. В земной жизни у нас никогда не будет того, что было во Христе. Всегда будет существовать разница между нами и Христом. Несмотря на то, что Он обитает в нас, Он и только Он может удовлетворить требования Бога. Один из основных уроков, которые нужно усвоить вам и мне в этой жизни под руководством Духа Святого состоит в том, что Он не такой, как мы. Именно эта «непохожесть» является камнем преткновения и непростым уроком как для апостолов, в свое время, так и для нас с вами.

не надо размазывать и уклонятся от мест рассматриваемых

он их сделал в двух смыслах - очистил от всех грехов и сделал праведниками из грешников и дал дары и служение

разговор о совершенстве праведников а не грешников там идет


--------------
вы извращаете понимание -во Христе -в нем нет греха -выделаете его грешником

и всех тех кто в Нем


-----------
вы деформируете писания для оравдания современного христинства -которое ничего не имеет общего с евангелием

[Oleksiy]

--------------
вы извращаете понимание -во Христе -в нем нет греха -выделаете его грешником
-----------

Я не говорил о том, что мой Господь грешен. Клевета - это грех.

- - - Добавлено - - -

вы деформируете писания для оравдания современного христинства -которое ничего не имеет общего с евангелием

Что именно было деформировано? Я привел вам места писания. Это вы видите в писании какой-то свой смысл, чуждый, с которым не согласно любое более-менее общепринятое толкование Библии.

[piroma]

Я не говорил о том, что мой Господь грешен. Клевета - это грех.

- - - Добавлено - - -


Что именно было деформировано? Я привел вам места писания. Это вы видите в писании какой-то свой смысл, чуждый, с которым не согласно любое более-менее общепринятое толкование Библии.

--------------
если ища оправдания во Христе мы оказались грешниками -то Христосразве служитель греха?

[Спартанец]

Нас Бог отделил для Себя. Призыв "будьте святы" означает "отделитесь от этого мира, примите решение служить Мне".

Служить Богу - что значит?

[Oleksiy]

--------------
если ища оправдания во Христе мы оказались грешниками -то Христосразве служитель греха?

Почему вы сделали такое заключение? То что мы грешим никак не говорит о том, что Христос грешен.

- - - Добавлено - - -

Служить Богу - что значит?

Лично для меня это значит исполнять волю Его, а не свою.

[Larysa]

Согласен, но обратите внимание, как участники этой ветки поддаются на уловку дьявола и называют доверие Богу в постоянстве пассивностью. Дьявол очень изворотлив.

Действительно большинство людей рассматривают терпение как пассивное ожидание, когда мы идем на поводу у обстоятельств.
Но если исследовать Новый Завет, то можно увидеть, что терпение - это активная сила.
Это хорошо показано в послании к Евр.12-1:
"И раз вокруг нас такое множество свидетелей, то нам надо снять с себя бремя цепкого греха и бежать предстоящий нам забег терпеливо и стойко".

Никто не учавствует в гонке, будучи пассивным. Слово "терпение" здесь означает "выносливость". Христианин учавствует в гонке терпеливо или выносливо, преодолевая трудности. Он упорно стремится к цели, перенося испытания или ожидая исполнения обетований.

[Спартанец]

Лично для меня это значит исполнять волю Его, а не свою.

Исполнять волю Бога - что делать нужно?

[Oleksiy]

Исполнять волю Бога - что делать нужно?

Я не знаю воли Божьей конкретно для вас. Почему бы вам не спросить у Него?

"Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Иоан.6:29)

А что еще мы можем предложить Ему кроме веры, чтобы Он был доволен нами, чтобы удовлетворить Его ожидания? Я и сам пытаюсь это выяснить. Но все чаще прихожу к тому, что ничего. Все мои дела, старания угодить Ему где-то в глубине души являются чистым эгоизмом и ничем более.