«Терпение же должно иметь совершенное действие» (Иакова 1:4)

[Oleksiy]

Всегда воспринимал эту фразу, как призыв к чему-то невыносимо трудному и непонятному одновременно. До боли непрактичный смысл. Но сегодня случайно наткнулся на английские переводы этого стиха и там открывается совершенно другой смысл: "Позвольте терпению проявить свое совершенное действие". Другими словами, от нас ничего не требуется в момент испытания, только дать место терпению и оно само будет совершать работу. Т.е. это не призыв "улучшать" свое терпение, а обещание, что если мы доверимся Богу, Его работа в нас будет совершенной. Из синодального перевода выходит, что мое терпение может не дотягивать до каких-то стандартов правильного терпения.

Поймите правильно, я считаю, что все писание богодухновенно, но впервые увидел, что такой важный стих переведен так неточно.

[виктор*]

Терпение нужно тем смертным, которые пользуются короткими временными единицами, но настоящая зрелость человека превосходит терпение своей сдержанностью, которая рождается в истинном понимании своего предназначения в вечности.

[Thesaurus]

ἡ δὲ ὑπομονὴ ἔργον τέλειον ἐχέτω в Синодальном переводе вроде неплохо переведено. Если чересчур точно, то можно "Терпение же действие совершенное да имеет"

[Oleksiy]

ἡ δὲ ὑπομονὴ ἔργον τέλειον ἐχέτω в Синодальном переводе вроде неплохо переведено. Если чересчур точно, то можно "Терпение же действие совершенное да имеет"

Т.е. нет там никакого слово "должно". а следовательно нет призыва совершенствовать свое терпение. Оно либо есть, либо его нет. Вместо этого описание чудесного свойства терпения.

Тут дается характеристика терпению, как чему-то, чье действие нам неподвластно. Оно само по себе, от Бога, производит совершенное действие. А не мы тужимся и пытаемся добиться совершенного терпения.

[дмитрий м]

Поймите правильно, я считаю, что все писание богодухновенно, но впервые увидел, что такой важный стих переведен так неточно.

Совершенство терпения - это его продолжительность. И это(т.е. как долго мы готовы терпеть) зависит ТОЛЬКО от нас.

Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.

[Oleksiy]

Терпение нужно тем смертным, которые пользуются короткими временными единицами, но настоящая зрелость человека превосходит терпение своей сдержанностью, которая рождается в истинном понимании своего предназначения в вечности.

Вы прямо супермен какой-то. Думаете, что Даниил во рву со львами даже глазом не моргнул, так и просидел всю ночь, скучая?

[Thesaurus]

Т.е. нет там никакого слово "должно". а следовательно нет призыва совершенствовать свое терпение. Оно либо есть, либо его нет. Вместо этого описание чудесного свойства терпения.

Тут дается характеристика терпению, как чему-то, чье действие нам неподвластно. Оно само по себе, от Бога, производит совершенное действие. А не мы тужимся и пытаемся добиться совершенного терпения.

слово ἐχέτω которое стоит в повелительном наклонении, может быть переведено "да имеет" или можно, как в синодальном, "должно иметь". Оно звучит как указание в греческом тексте.

[Уверовавший]

Т.е. нет там никакого слово "должно". а следовательно нет призыва совершенствовать свое терпение. Оно либо есть, либо его нет. Вместо этого описание чудесного свойства терпения.

Если вас смущает слово должно, якобы заставляющее вас прилагать усилие, то другое место говорящее нечто подобное говорит как и про терпение, а именно, будьте святы ибо Я свят.

[Oleksiy]

Если вас смущает слово должно, якобы заставляющее вас прилагать усилие, то другое место говорящее нечто подобное говорит как и про терпение, а именно, будьте святы ибо Я свят.

Меня смущает возможность приписать совершенство своим усилиям, а это, знаете-ли, чревато. Бог проявляется в моей немощи, а не в моей силе. Поэтому все известные английские переводы говорят "позвольте совершенству" сделать что-то в вас, а не "подтянитесь и станьте совершенными".

[Уверовавший]

Меня смущает возможность приписать совершенство своим усилиям, а это, знаете-ли, чревато. Бог проявляется в моей немощи, а не в моей силе. Поэтому все известные английские переводы говорят "позвольте совершенству" сделать что-то в вас, а не "подтянитесь и станьте совершенными".

А к кому обращение быть святыми ибо Он свят? к человеку или к Духу Святому??? вот это меня интересует, ибо вижу одинаковость положения, и этим считаю перевод Синодальних переводчиков всё же верно передающим Божию мысль.

[Oleksiy]

слово ἐχέτω которое стоит в повелительном наклонении, может быть переведено "да имеет" или можно, как в синодальном, "должно иметь". Оно звучит как указание в греческом тексте.

Как вы считаете, англичане пользуются неправильным переводом? У них ведь нет этого указания (или быть может они это указание относят не к себе, а к терпению, средству, которое даровано людям от Бога)

- - - Добавлено - - -

А к кому обращение быть святыми ибо Он свят? к человеку или к Духу Святому??? вот это меня интересует, ибо вижу одинаковость положения, и этим считаю перевод Синодальних переводчиков всё же верно передающим Божию мысль.

Святость - это не то, что дается хорошей дисциплиной. Это слово буквально означает "отделение". Нас Бог отделил для Себя. Призыв "будьте святы" означает "отделитесь от этого мира, примите решение служить Мне".

[Thesaurus]

Как вы считаете, англичане пользуются неправильным переводом? У них ведь нет этого указания (или быть может они это указание относят не к себе, а к терпению, средству, которое даровано людям от Бога)

У англоязычных читателей Библии есть много переводов, кому какой ближе. Английские переводы я не смотрел, но думаю там найдутся варианты, более близкие к оригиналу.

[Уверовавший]

Святость - это не то, что дается хорошей дисциплиной. Это слово буквально означает "отделение". Нас Бог отделил для Себя. Призыв "будьте святы" означает "отделитесь от этого мира, примите решение служить Мне".

Но ведь отделение от этого мира во всей полноте как говорит Бог, разве не включает в себя и терпение как одно из свойств совершенства? так или иначе а будте святы можно заменить на - будте совершенны, да оно так и написано, Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный, так что это всё равно выглядит как обращение к человеку.

[Oleksiy]

У англоязычных читателей Библии есть много переводов, кому какой ближе. Английские переводы я не смотрел, но думаю там найдутся варианты, более близкие к оригиналу.

Я пользуюсь четырьмя наиболее популярными и авторитетными английскими версиями. Вместе взятые, они богаче синодального перевода, поскольку всегда разносторонне дополняют друг друга. Но тут все четыре перевода говорят: "Позвольте терпению проявить свое совершенное действие":

Let patience have its perfect work (American Standard Version)
Let patience have her perfect work (King James)
Let this power have its full effect (BBE)
Perseverance must finish its work (NIV)

В посленей версии вообще прямо сказано: "Терпение должно совершить свою работу". Значит одно из двух: либо английские читатели обмануты, либо русские.

- - - Добавлено - - -

Но ведь отделение от этого мира во всей полноте как говорит Бог, разве не включает в себя и терпение как одно из свойств совершенства? так или иначе а будте святы можно заменить на - будте совершенны, да оно так и написано, Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный, так что это всё равно выглядит как обращение к человеку.

Тут же дело не в том, как мы понимаем. Наш падший разум знает, как шутить с нами шутки. Главное - это Слово Божье, с которым и надо сравнивать все доводы разума. Я за чистоту Слова, потому что это основа моей веры. И если там сказано: имейте терпение, потому что оно имеет совершенное действие, я буду терпеть. А если сказано, что у меня неправильное терпение, я буду искать способ сделать его правильным.

[Oleksiy]

Совершенство терпения - это его продолжительность. И это(т.е. как долго мы готовы терпеть) зависит ТОЛЬКО от нас.

Претерпевать надо до конца испытания, иначе это уже называется не смог, не вытерпел. В общем, о терпении говорить не приходится. Выходит и совершенство не в этом заключается. Если, конечно, есть такое понятие, как совершенное терпение.