Бог есть любовь...(1Иоан.4:16)

[Рафаэль]

Роза Пламенная

Эта Любовь должна главенствовать в нас,тогда,подчиняя Себе остальные виды,Она принесёт человеку познание Бога,силу духовную

Урфин

Животные тоже учатся любить

Можно,всё таки мы будем говорить о людях и их проблемах?
И как избежать этого самого ,озвученного ЧВС ?

"хотели как лучше получилось как всегда"

[Рафаэль]

Рафаэль

Откуда знаю,что им же ущерб,да из того же Писания.

Odessa

Ну это ещё не всё...не всё так просто.

Просто,непросто, я то так думаю.Я же не могу думать,как они думают.


Рафаэль

Конечно,я смиряюсь,я молюсь за них,я вместе с ними и переношу те тяготы жизни,которые они сами на себя навлекают свои выбором.
Но как я могу их такой выбор уважать ?

Odessa

Они что, ходят и воруют по ночам машины?

Я же сказал,что это пример.
Что обязательно,чтобы только машины воровали?
Допустим,я в воскресенье хочу,чтобы они со мной в собрание пошли,а они хотят на пикник .
Конечно,я не могу насильно вести их в собрание,да и не буду делать этого.
Но уважать такой выбор тоже не могу.Любить то их люблю,но на сердце то будет тяжело и вздыхать буду,никуда не денусь.
Впрочем, я с Вами не буду спорить, спасибо за высказанное мнение.
Друзья,
Хотелось бы услышать хорошие примеры из жизни.
Сестры,не поделитесь,как бы вы хотели,чтобы мужья вас любили?
Не забудьте только у мужей спросить то же самое?

[Odessa]

Просто,непросто, я то так думаю.Я же не могу думать,как они думают.

Вот-вот, значит нетепримы к их предпочтениям, которые ничего плохого не имеют.

Я же сказал,что это пример.
Что обязательно,чтобы только машины воровали?

Ну я думал что может быть они подобным занимаются, а оказалось что они просто пикники любят

Допустим,я в воскресенье хочу,чтобы они со мной в собрание пошли,а они хотят на пикник

Знаете, я тоже лучше пойду на пикник, поиграю в волейбол или просто подышу свежим воздухом, чем буду 2 часа сидеть в помещании забитым битком. Ну если меня радует и приносит удовольствие то, что я выбираю, то за что меня судить? Ведь если я выберу собрание, то мне от этого будет хуже. Неужели это так сложно понимается??

Конечно,я не могу насильно вести их в собрание,да и не буду делать этого.
Но уважать такой выбор тоже не могу.Любить то их люблю,но на сердце то будет тяжело и вздыхать буду,никуда не денусь.

Потому что видимо для вас не пойти в собрание это хуже стащивание машин по ночам. Может быть проблема в вас, а не в них?

[Рафаэль]

Odessa

Потому что видимо для вас не пойти в собрание это хуже стащивание машин по ночам. Может быть проблема в вас, а не в них?

Ну если меня радует и приносит удовольствие то, что я выбираю, то за что меня судить?

Рафаэль

Но уважать такой выбор тоже не могу.Любить то их люблю,но на сердце то будет тяжело и вздыхать буду,никуда не денусь.
Впрочем, я с Вами не буду спорить, спасибо за высказанное мнение.

Odessa

Может быть проблема в вас, а не в них?

Вздыхаю то я ,а не они.
Хотя,я не прав,они тоже вздыхают,что вместе с ними не дышу свежим воздухом и не ем те вкусности и не пью те "эликсиры" жизни,а сижу не 2,а 3 три часа в собрании и слушаю "то же самое"...
Получается я вздыхаю(желаю им доброго)=люблю их,они вздыхают(желают мне доброго)=любят меня,а единомыслия нет.
А Божья=совершенная любовь не делится сама в себе.
Получается,Бог любит нас желает нам одно,близкие любят нас и желают нам другое,мы сами любим себя и желаем себе вообще иного.
Чьё мнение принять,чтобы нам и нашим близким на самом деле было благо?
Я выбираю Божье мнение.(Можно ?)

[Урфин]

Получается,Бог любит нас желает нам одно,близкие любят нас и желают нам другое,мы сами любим себя и желаем себе вообще иного.
Чьё мнение принять,чтобы нам и нашим близким на самом деле было благо?

Имхо: Бог не просто любит нас, Бог и есть то, что мы называем словом "любовь". Нам остаётся лишь подчиниться тому, что диктует нам любовь, а не страх, гнев, жадность и т.д.

Надо признать за своими любимыми право на свободу любить то, что им любится. Любовь свободна, вот и надо дать ей свободу течь естественным для неё образом, не надо её насиловать своими идеями и предпочтениями, своими субъективными вкусами и пристрастиями.

[Odessa]

Рафаэль

Чьё мнение принять,чтобы нам и нашим близким на самом деле было благо?
Я выбираю Божье мнение.(Можно ?

Ну а Божье мнение созидает или разрушает? Если вы не можете нормально жить с людьми которые вам ничего злого не желают, а наоборот любят, то как Божье мнение может вам мешать с такими людьми жить? Ну какой смысл того, что вы ходите в собрание, а нормальных отношений с близкими людьми не имеете? Ведь Иисус пришёл не для того, чтобы вы теперь в собрание ходили, а для того, чтобы имели хорошие отношения с людьми. Возьмите и пойдите с ними на пикник несколько раз и увидите что не всё так плохо. Может в другой раз они согласятся на собрание с вами пойти, зная что и им стоил б вам отплатить тем же.

[Ольгерт]

ожно ли считать это событие одним из таких примеров,когда любовь человека(Петра) вступила в прекословие с любовью Господа?

По-моему это прекословие любви к исполнению Слова, и любви к плоти, так называемое "самовольное смиренномудрие".

[Рафаэль]

Odessa

Ну какой смысл того, что вы ходите в собрание, а нормальных отношений с близкими людьми не имеете?

Вы не внимательно читаете.Я же говорил,что это только примеры.
Отношения с близкими у меня нормальные

Возьмите и пойдите с ними на пикник несколько раз и увидите что не всё так плохо. Может в другой раз они согласятся на собрание с вами пойти, зная что и им стоил б вам отплатить тем же

Спасибо.Всё это уже было и не раз.
Прошу Вас (может быть ненамеренно,но Вы уводите тему.) вникнуть в суть.
Ведь дело не во мне и в моих близких.Отнюдь.
Я поднял этот вопрос совсем не для этого
Вопрос ведь в чём,можем ли мы любя и искренне желая доброго своим близким,делать им больно?
Ответ:можем и очень часто делаем это,и я делаю,и Вы делаете
Что же делать?Вот в чём вопрос

[Odessa]

Вы не внимательно читаете.Я же говорил,что это только примеры.
Отношения с близкими у меня нормальные

Но могли б быть ещё лучше.

Что же делать?Вот в чём вопрос

Научиться их понимать, как я уже и писал. А после, смириться, быть терпимым и в общем не обращать внимания... Просто живите и радуйтесь тем, что имеете.

[Рафаэль]

Odessa

Но могли б быть ещё лучше.

не обращать внимания

Хорошо,Вы всё-таки пытаетесь перевести разговор только на меня.
Не надо .Посему прошу Вас,давайте и другим дадим слово,может у них есть чем добрым поделиться с нами ?

[Kot]

Рафаэль

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)

Я предлагаю более внимательно отнестись к цитате Иоанна:

Обратите внимание: "...любовь, которую имеет к нам Бог,..."

Любовь в человеке - она или есть или ее нет.
Научить человека любить - невозможно! Заставить - тем паче...

Обратите внимание на этот парадокс - человек жаждет по своей природе любви, человек может любить, человек хочет любить - но научиться этому не может. Человек может хранить в своем сердце любовь, отдавать ее другим, делиться ею, наслаждаться и мучиться ею, но научиться любить не может. Это дается Богом.
Человек не может научиться любить наподобии того как учатся быть вежливыми, снисходительными, доброжелательными и т.д.
Человек может любить лишь тогда, когда впускает в себя любовь, которая от Бога.
Единственное, что может сделать человек, чтобы в нем была любовь - это очистить свое сердце для этой любви.

Человек не может научиться любить, но может по своей воле попросить Бога помощь познать, что же такое любовь.

[Урфин]

человек хочет любить - но научиться этому не может. ...
Это дается Богом.

Это никем не даётся. Человек, да и любое другое существо, это и есть собственно любовь. Жить означает любить. Когда существо умирает, то умирает и его любовь...

[Рафаэль]

Рафаэль

Научить человека любить - невозможно! Заставить - тем паче...

Единственное, что может сделать человек, чтобы в нем была любовь - это очистить свое сердце для этой любви.

Человек не может научиться любить, но может по своей воле попросить Бога помощь познать, что же такое любовь.

Однако при этом есть заповеди в повелительном наклонении

Цитата из Библии:

1 Достигайте 1377 5720 любви 26; ревнуйте 2206 5720 о [дарах] духовных 4152, особенно 3123 же 1161 о том, чтобы 2443 пророчествовать 4395 5725.
(1Кор.14:1)

1377
diw/kw
1 . гнать, гонять, преследовать;
2 . изгонять, выгонять;
3 . гнаться (за), стремиться,
добиваться;
LXX: 07291 (Pdr).

При этом мой вопрос был несколько иначе

Бог есть любовь...
Как мы понимаем это слово и как используем его в нашей жизни?
Любовь Божья и любовь человеческая ,когда они согласны, а когда любовь человеческая не соглашается с любовью Божьей и противится ей и соответственно,не желая,наносит ущерб тем,к кому такую любовь проявляет?Или такого не бывает?


Цитата из Библии
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
(Матф.16:21,22)


Можно ли считать это событие одним из таких примеров,когда любовь
человека(Петра) вступила в прекословие с любовью Господа?

Если такое есть,как нам научиться Божьей любви и своей человеческой любовью не делать ущерба тем,кого мы любим?
Хотелось бы услышать мнение друзей и реальные примеры из жизни .

[Kot]

Рафаэль

Однако при этом есть заповеди в повелительном наклонении

Господь называет конечную цель человека - показывает направление, как компас.

[Рафаэль]

Это никем не даётся. Человек, да и любое другое существо, это и есть собственно любовь. Жить означает любить. Когда существо умирает, то умирает и его любовь...

Цитата из Библии:

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)