Явление Сына Человеческого

[vovaov]

нет Герман я не согласен с Павлом, я согласен с Иисусом - дух вообще не живет в материи, ибо "дух плоти не имеет", дух свободен от мира сего, он не от мира сего.

[Вовчик]

Вовчик

индивидуальные "я" не могут работать как единое целое, отделённое не может быть единым, это нонсенс.

Телевизор.

что значит творить, я не исповедую например творение человека как творение Адама, Адама творил не дух единый, а Его Величество Тот Кто назвал Себя Любимого Богом.

Я разделяю это мнение.

Творение человека единым духом это эволюция, и как начало это большой взрыв(рождение материи).

Кто(что) спровацировало этот взрыв? Я считаю, что развитие человека из яйцеклетки в масштабах времени атома, это тоже большой взрыв. Я считаю Вселенную - живым организмом.

Что косается энергии посредника, то она нужна если оперирование духом материей имеет место быть, но этого нет, покрайней мере я не вижу этого, а вы, вы как это представляете себе, примеры пожалуйста.

Исходными точками многих тем на этом Форуме, были выдержки из Библии. Говоря языком математики, областью определения аргумента и функции является информационное пространство Библии. Если Бог по определению Дух, то в первой главе достаточно примеров как прямого так и опосредствованого воздействия духа на материю. Бог творит небо, землю светила..., с одной стороны, Бог "приказывает воде и земле произвести душу живую - с другой стороны.

Материя самодостаточна

что она может сделать сама. Я выйду с Вашего позволения за пределы Библии. У ШриАуробиндо есть разговор Духа И материи: Материя говорит Духу, я знаю, что я без тебя не существую, но ты без меня не реализуешься. Я думаю примерно так же.

она АБСОЛЮТНО отделена от духа, не в последнюю очередь для того чтоб душа(венец материи)...

Душа, по моему мнению это заря, где мама- ночь(материя), а папа.-день(дух). Это p-n переход для полупроводников.

(единый дух в силу единения не способен это сделать),

Если он не имеет рычагов воздействия на материю - Он недееспособный , зачем он тогда вообще нужен; чтобы любоваться своим Единством и накоплять зло на другом полюсе?

с тем чтоб творить добро(наполняя единый дух добром).

Добро без зла не существует по определению.

Единому духу потребовалось иное иземерение бытия(большой взрыв и как следствие создание материи) для того чтобы таким образом добро вытеснило зло в духе

Если Дух вытеснив зло в материю, стал добром, то создалось новое единство Добро (дух) - Зло (материя), так как добро без зла не существует по определению. Или надо вводить некий новый термин с одностронней полярностью. Правда , я слышал что открыли монополь. Так что я готов пересмотреть свой взгляд на возможность существования в каком-то измерении только добра. Но не получится ли, что только добро из одного измерения уравновесится только злом из другого измерения? .

Так я вижу последнее время, а вы

Я искренне рад возобновлению наших диалогов .

[vovaov]

Вовчик

Телевизор.

не понял причем тут телевизор если речь о том что отделеное не может быть в тоже время и единым, это нонсенс

Материя говорит Духу, я знаю, что я без тебя не существую, но ты без меня не реализуешься. Я думаю примерно так же.

что значит "не существую", что под этим понимается, рухнут законы материи(грубо говоря перестанут електроны вращаться вокруг ядра), но опять мы с вами возвращаемся к тому что есть дух, некая энергия?, но енергия - мира сего, но дух не от мира сего.

зачем он тогда вообще нужен; чтобы любоваться своим Единством и накоплять зло на другом полюсе?

не знаю, у меня не достаточно информации о духе, знаю только что он единый в мире своем(духовном). Но ставить вопрос так, зачем он(дух), если нет ручагов воздейтсвия на материяю не правильно, ибо главная идея создания мира материи(иного измирения бытия по отношению к духу) это иметь полное отделение от духа с тем чтоб сохранить мир духовный от разделения(помните Иисус говорил царсто не разделится) как основу бытия того, духовного, и вытеснить зло добром.

Если Дух вытеснив зло в материю, стал добром, то создалось новое единство Добро (дух) - Зло (материя),

нет, ибо мир материи изначално по идеии отделен чтоб сохранить единство в рамках духа(говоря по простому)

Но не получится ли, что только добро из одного измерения уравновесится только злом из другого измерения? .

т.е. в материи только зло в духе только добро? нет, ибо зло понятие духовное, а не материальное, зло не перейдет в мир материи так сказать, ибо тогда конец света был бы реалностью, мол перевели все зло в материю и уничтожили, но тут есть одно заковыристое "но", добро не уничтожитель, я не верю в конец света, это не от добра.

[Вовчик]

Вовчик

не понял причем тут телевизор если речь о том что отделеное не может быть в тоже время и единым, это нонсенс

Нет такой радиодетали телевизор, но есть набор индивидуальностей - резисторов , транзисторов...которые в своем единстве образуют единое - телевизор. Т.е он есть и его нет.

что значит "не существую", что под этим понимается, рухнут законы материи(грубо говоря перестанут електроны вращаться вокруг ядра), но опять мы с вами возвращаемся к тому что есть дух, некая энергия?, но енергия - мира сего, но дух не от мира сего.

Есть еще один мир, который объединяет все что от мира сего и не от мира сего. Дух обязательно обладает энергией раз он существует.

не знаю, у меня не достаточно информации о духе, знаю только что он единый в мире своем(духовном). Но ставить вопрос так, зачем он(дух), если нет ручагов воздейтсвия на материяю не правильно, ибо главная идея создания мира материи(иного измирения бытия по отношению к духу) это иметь полное отделение от духа с тем чтоб сохранить мир духовный от разделения(помните Иисус говорил царсто не разделится) как основу бытия того, духовного, и вытеснить зло добром.

Мне надо еще подумать над этим, но сейчас, навскидку, я все больше склоняюсь к этому. Ибо в конечном счете, если на зло отвечать добром, то зло добром поглотиться и возможно утратит свое "я", но мне пока мешает "телевизор".

нет, ибо мир материи изначално по идеии отделен чтоб сохранить единство в рамках духа(говоря по простому

)Но все таки, как они взаимодействуют, если взаимодействуют вообще.

т.е. в материи только зло в духе только добро? нет, ибо зло понятие духовное, а не материальное, зло не перейдет в мир материи

Здесь два вопроса : 1. Злой дух тоже единый? 2. Зло использует мир материальный , чтобы реализоваться ? Размножаться , наконец.[/QUOTE]

[vovaov]

Вовчик

Здесь два вопроса : 1. Злой дух тоже единый? 2. Зло использует мир материальный , чтобы реализоваться ? Размножаться , наконец

1) нельзя о зле говорить как о неком другом духе, ибо дух один и един.
2) ну опять же я не расатриваю зло отдельным от добра, в духе все дух, в духе нет разделения на добро и зло, затем и потребовалась вся эта канитель с выходом в иное измерение бытия по отношению к единому духу. "Царство не может разделится" помните об этом сказаном Иисусом. Следовательно зло не реализует себя отдельно от добра, затем и надо душе познать добро и зло с тем чтоб отделить добро от зла, в это вся суть.

но есть набор индивидуальностей - резисторов , транзисторов...которые в своем единстве образуют единое - телевизор

не удачный пример, ибо отдельные души(отдельные "я") не образуют единый дух, природа у них разная, они из разных миров, деталь же и телевизор одного мира

[Герман.К.]

нет Герман я не согласен с Павлом, я согласен с Иисусом - дух вообще не живет в материи, ибо "дух плоти не имеет", дух свободен от мира сего, он не от мира сего.

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире...

[vovaov]

Иисуса Христа, пришедшего во плоти

Герман, так Иисус не дух, он(Иисус) сам сказал об этом.

Вы что же этим "Иисуса Христа, пришедшего во плоти" хотите сказать дух имеет таки плоть ?

Нет Герман, дух плоти не имеет, а Иисус потому и пришёл во плоти что он не дух !

[Герман.К.]

Итак Дух Святый(Божий) приходит во плоти...

[vovaov]

как же он приходит во плоти если он(дух) плоти не имеет(слова Иисуса) ?!

[Вовчик]

Вовчик


не удачный пример, ибо отдельные души(отдельные "я") не образуют единый дух, природа у них разная, они из разных миров, деталь же и телевизор одного мира

Я не говорю о душах "я", я говорю о духах "я" которые, сохраняя свою индивидуальность, образуют единство той же природы. А о том, что "духи" индивидульны в Библии говорится множество раз. Поэтому либо надо уходить с информационного поля Библии и снимать с рассмотрения Вашу исходную формулировку: Бог есть дух, дух плоти не имеет... Или, оставаясь в информационном поле Библии принимать во внимание множество формулировок, противоречащих выводам, следующим из Вашего понимания Единства.

[Герман.К.]

как же он приходит во плоти если он(дух) плоти не имеет(слова Иисуса) ?!

Это есть тайна Отца и Сына,Его совершенного Боговоплощения...

[vovaov]

Вовчик

я говорю о духах "я"... "духи" индивидульны в Библии говорится множество раз.

по писанию на таковых претендуют ангелы, но дело в том что ангелы по писанию имели плоть, а дух плоти не имеет, следовательно ангел не дух.

[vovaov]

Герман.К.

Его совершенного Боговоплощения

так вы же вроде не придерживаетесь мнения что Иисус - бог, о каком боговоплощении вы говорите, что бог стал не богом, тем самым бога не стало ?

[Вовчик]

Вовчик

по писанию на таковых претендуют ангелы, но дело в том что ангелы по писанию имели плоть, а дух плоти не имеет, следовательно ангел не дух.

По писанию, на таких претендуют духи.
Первое послание Иоанна. Глава 4. Стих 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов Первое послание к Коринфянам. Глава 12. Стих 10 ... иному различение духов...Я думаю, этих примеров достаточно. Если нет, у меня есть примерно полтысячи других примеров, из которых ясно, что духи обладают индивидульными качествами.

[Герман.К.]

Герман.К.

так вы же вроде не придерживаетесь мнения что Иисус - бог, о каком боговоплощении вы говорите, что бог стал не богом, тем самым бога не стало ?

Есть Бог и есть дети Его,по образу Создавшего...И если бы не было воплощения Духа Святого не было бы преображения и воскресения из мёртвых...