что такое отношения с Богом

[Kot]

emerald

Простите, но Вы к сожалению увлеклись объяснением идолопоклоства и колдовства. Ну, Адам после грехопадения просто стал несчастным человеком, а не колдуном...Но я не о этом.

Вы на реальных примерах можете пояснить, как человеку покориться Богу?

[Герман.К.]

Но это не возможно для многих,даже можно сказать почти для всех-"отделение себя от мира и плоти" Любой человек находится по постояным влиянием как мира так и плоти!И если отделится от мира ему еще теоретически можно попробывать ,то отделятся от плоти лутше нестоит пробывать,ибо это может привести к биологической смерти тела человеческого

Внесём определение...
Отделение от дел мира,в которых нет любви к человеку.не поступать так как поступают в мире,ибо в мире нет света просвещающего,который открывает Господь в явлении Сына Божьего,грядущего в Царствии Своём...
Отделение от плотских помышлений,путем исповеди греха,для очищения от него.Это путь благодати,ибо благ Господь и милость Его безгранична,она приводит душу к истинному покаянию.Всё сиё отделение называется искуплением,ибо Господь искупляет нас во Христе Иисусе... Понимаете???
Благословит вас Господь,во славу имени Своего...

[Kot]

mercys

Я где-то понимаю твой намек на скромность, но тем не менее так же не менее важно не "падать перед нечестивым", чтобы не упасть духом перед Богом, как ты считаешь?
Мой намек касался смирения. Но отмечу такую вещь - Если не изменяет мне память, Святитель Игнатий Брянчанинов писал, что прежде чем покорится воле наставника - испытай его. Разумность - первая добродетель христианина - это касается всего: и выбора духовного отца и различного рода духовных явлений.
Если Вы монах (простите великодушно, я в этом сомневаюсь), то слова Игнатия Брянчанинова будут Вам только на пользу. Но если Вы мирянин - будьте разумны, а сомнения свои исповедуйте не только во время исповеди, но и дома, перед Богом.


ну а если пастыри не правы??? и я к ним не очень хорошо из-за этого отношусь, то тогда из-за того, что я ненавижу их грех, то так же и Бога получается ненавижу( плохо отношусь)?
Пастыря осуждать нельзя ни в коем случае. Я например, такую вещь замечаю, что каждому верующему человеку, попадаются абсолютно разные священники: кому-то более снисходительный, кому-то строгий, кому-то очень ласковый и т.д. У меня два священника, к которым я хожу на исповедь: один ласков со мной, и мне это помогает успокоиться внутренне и уповать на Бога, а другой со мной строг - это заставляет меня обращать внимание на свои ошибки и где-то даже леность. Однажды строгий священник не допустил меня до причастия - что скажете мне обижаться на него? Нет - мне стало понятно, что я своим небрежением могу только нанести себе вред.
А когда я начинаю задумываться, какая у них работа - выслушивать от нас наши грехи, - то обида на них улетучивается.

[jasper]

< ну а если пастыри не правы??? и я к ним не очень хорошо из-за этого отношусь, то тогда из-за того, что я ненавижу их грех, то так же и Бога получается ненавижу( плохо отношусь)?

пастырь - тот кто кормит овец. В христианстве я вижу человеческую организацию. иерархию.Сколько вреда от этого... как можно проецировать отношения к "пастору" на отношения с Богом? Если такие личные отношения, то тут не спутаешь.... Разве может быть какой-то посредник в отношениях в Тем, Кто живёт в тебе (Кол, Гал), Кто является твоим Женихом(ПЕснь П., Откр.)? А с осуждением людей за их проступки и грехи-это другой вопрос. И можно иметь твёрдую и ясную позицию по-отношению к поступкам и грехам не имея при этом осуждения.

[emerald]

emerald

Простите, но Вы к сожалению увлеклись объяснением идолопоклоства и колдовства. Ну, Адам после грехопадения просто стал несчастным человеком, а не колдуном...Но я не о этом.

Вы на реальных примерах можете пояснить, как человеку покориться Богу?

Господь предоставил человеку свободный выбор: исполнить волю Бога или свою. Исполнение воли Божией покорность, своей - колдовство. Два дерева в Едемском саду - оба дерева знания: дерево жизни - слово Божие, мудрость; дерево познания добра и зла преступные знания - мудрость человеческая знания бесовские. Символ плода дерева жизни "яблоко"; дерево познания добра и зла "рожковое" которым питаются свиньи.
Покориться Богу- исполнить Его волю.

Я не увлеклась объяснением идолопоклонства и колдовства, об этом говорит в многочисленных примерах Библия, что мы приобретаем спасение исполняя волю Божию или осуждение исполнением своей воли.

[jasper]

Господь предоставил человеку свободный выбор: исполнить волю Бога или свою. Исполнение воли Божией покорность, своей - колдовство.

Это конечно не мне было адресовано, но если позволите, я бы сказала, что это несколько странно звучит. Зачем же человеку своя воля тогда?

Два дерева в Едемском саду - оба дерева знания: дерево жизни - слово Божие, мудрость; дерево познания добра и зла преступные знания - мудрость человеческая знания бесовские.

Зачем вы противоречите Библии? Дерево жизни- это дерево жизни. Конкретно же сказано. А дерево познания - это дерево познания, к жизни не имеющее отношения.

Символ плода дерева жизни "яблоко"; дерево познания добра и зла "рожковое" которым питаются свиньи. .

Откуда вы это взяли, скажите пожалуйста. Я вот читаю, что
в Откровении 22:2 говорится "и по ту и по другую сторону реки, дерево жизни" какое ещё дерево может быть по обе стороны улицы и реки? Вьющаяся лоза В Евангелиях Господь Себя сравнивал с лозой (ИН 15:1) А яблок я не видела. А рожки вообще не дерево. Свиньи не лазают по деревьям . Ну, может это я не видала таких

Покориться Богу- исполнить Его волю. .

Да и аминь! Но Богу нужен человек с волей, своей волей выбирающей волю Бога.
]

[Kot]

emerald

Ну если говорить о плоде с дерева - то нигде в Библии не написано, что это яблоко. Это во первых.

Но вопрос мой был о другом.
Покориться Богу- исполнить Его волю.
Что из Ваше жизни Вы можете предложить, как яркий пример покорности Богу и исполнение Его воли?
По-моему вопрос простой?

[emerald]

emerald

Ну если говорить о плоде с дерева - то нигде в Библии не написано, что это яблоко. Это во первых.

Но вопрос мой был о другом.
Покориться Богу- исполнить Его волю.
Что из Ваше жизни Вы можете предложить, как яркий пример покорности Богу и исполнение Его воли?
По-моему вопрос простой?

Можете понимать как вам хочется, я вас не переубеждаю и не спорю. Господь предложил мне пищу, однажды Он сказал: "Кушай яблоки, орехи и мед" , так ведь тоже нигде не написано, но я знаю иносказание. Мне трудно объяснять человеку понимающему все буквально: здесь написано так, а здесь так..., а слово яблоко там не написано... Я понимаю образно слова и переносное их значение - иносказание. Для вас слова: улица, река, сторона, дерево, плод, вьющийся, лоза, свинные рожки... имеют буквальное значение, для меня нечто иное и ни в чем Библии не противоречу.

На вопрос: что я могу предложить о покорности Богу и исполнение Его воли как яркий пример из моей жизни, могу сказать одно: "оставила все свое и последовала призыву". Господь дважды сказал: "Следуй за Мною!", "Оставь все свое и следуй за Мною". Трудно было духовно выйти из материального мира, свое удерживало..., а теперь живу только духовной жизнью. "Ибо воля Божия есть освящение ваше..." (1 Фес 4:3).

А какой простой пример покорности Богу и исполнение Его воли можете предложить вы?

[Kot]

emerald

"оставила все свое и последовала призыву". Господь дважды сказал: "Следуй за Мною!", "Оставь все свое и следуй за Мною". Трудно было духовно выйти из материального мира, свое удерживало..., а теперь живу только духовной жизнью.

Я конкретного ответа так и не могу от Вас получить. Можно еще более подробнее. Представьте, что Вас ребенок спрашивает: "Что такое жить по воле Божией, что значит покориться Ему?Что значит жить духовной жизнью?"

[грешник]

Отделение от дел мира,в которых нет любви к человеку.

Агааа...теперь уже "отделение от дел мира в котором нет любви к человеку"-то есть жизнь в монастыре?Потому,что если не в монастыре то как же можно "не впитать"в себя среду в которой обетаешь

Отделение от плотских помышлений,путем исповеди греха,для очищения от него.Это путь благодати,ибо благ Господь и милость Его безгранична,она приводит душу к истинному покаянию.Всё сиё отделение называется искуплением,ибо Господь искупляет нас во Христе Иисусе...

"Отделение от плотских помышлений"-это я еще понимаю,но как можно каятся в грехах,если точно незнаешь ,что является грехом ,а что нет

[Владимир Корчагин]

mercys

больше хотел понять ... как вообще должны выглядеть отношения с Богом? С точки зрения практики,
ну соответственно не из башки или от балды или от пастыря взятое, или традиций, а из Библии,
ну хотя может некоторые кто не так хорошо знает библию, просто поделился бы жизненным опытом, т.е. как бы от сердца что-ли. Быду очень благодарен

mercys, проссумируй, что сказали Rafael и Wlodek

Rafael

По-моему, отношения с Богом - это именно отношения, а не просто духовное состояние. Например, потребность обращаться к Богу в молитве, слушать его через Библию, стараться исполнять Его волю, достичь его одобрения, доставить Ему радость и т.п.

Wlodek

mercys:

Невольно задумываешься, а есть ли вообще отношения с
Богом?

Ну как Вам сказать.. Представьте себе, что Вам понравилась какая-то девушка. В начинаете ее заваливать подарками, пишите ей стихи, поете серенады под ее окном, бьете морду каждому, кто посмеет о ней плохо высказаться, на последние деньги покупаете цветы, а она на вас - ноль внимания, вроде бы вообще нету вас. Вот с Богом можно применить эту аналогию, только в этом случае Вы еще и не уверены, что девушка вообще существует

-проссумируй, что сказали Rafael и Wlodek - правда, за исключением последней фразы Wlodekа об отсутвиии Бога и односторонних с Ним, якобы, отношениях,- ибо, слава Господу, это взаимодействие с Богом (общение с Ним, обучение от Него, соработничество Ему) - это всё реально существует (Ин.10:4,16,27). А "Как Бог - без проблем - говорит к Своим? Какими средствами? Какими способами?" - см. по ссылке http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ulti...?ubb=forum&f=7

-если что задавай вопросы,- хочешь в той теме, хочешь емайлом, хочешь здесь...

-И да говорит к тебе Господь вживую, внятным для тебя образом.

[Герман.К.]

Агааа...теперь уже "отделение от дел мира в котором нет любви к человеку"-то есть жизнь в монастыре?Потому,что если не в монастыре то как же можно "не впитать"в себя среду в которой обетаешь

Это зависит от того,нравится ли вам валяться в грязи,или вы устремляетесь к свету...У вас своя голова и разум,зачем вам уподобляться и поступать также бездумно,как остальные,ибо если вы доверяете Богу,Он будет заботиться о вас...возлюби правду и справедливость и отвергни беззаконие мира...

"Отделение от плотских помышлений"-это я еще понимаю,но как можно каятся в грехах,если точно незнаешь ,что является грехом ,а что нет

Попросите у Господа Духа Святого и Истинного,тогда Он укажет вам всё в своё время...

[emerald]

emerald
Я конкретного ответа так и не могу от Вас получить. Можно еще более подробнее. Представьте, что Вас ребенок спрашивает: "Что такое жить по воле Божией, что значит покориться Ему?Что значит жить духовной жизнью?"

Никто не может начать жить духовной жизнью прежде не совершив покаяния. Покаяние, очищение и освящение это один длительный процесс и конечный результат освящения духовный рост, когда человек уже не исследует себя, свое прошлое..., только Писание и живет всяким словом исходящим из уст Господа, когда Бог в разуме день и ночь.
Это интересный процесс, когда Сам Господь влечет тебя, воспроизводит во внутренности Свои действия как бы возрождая дух. Об этом невозможно написать сокращенно и подробно опишу в свидетельствах.

О воле Божией в нашей жизни написано во многих местах Св.Писания, но главное:"...воля Божия есть освящение ваше..." (1Фес 4:3). Пользуйтесь библейскими словарями, вникайте в значение слов, исследуйте свою жизнь, вникайте в себя... Господь знает наше сердце и движение мыслей.

[w_smerdulak]

Трудно было духовно выйти из материального мира, свое удерживало..., а теперь живу только духовной жизнью. "Ибо воля Божия есть освящение ваше..." (1 Фес 4:3).

Вы живете подаянием?

[emerald]

Вы живете подаянием?

Если говорить о самой жизни, то живу по отпущенной мне жизни как бы в кредит.