Обличения или оскорбления?

[piligrim2180]

Совершенно верно!
Но почему вы решили, что Сын Человеческий - ограниченный, невежественный и бескультурный товарищ, который отрицает все доброе, разумное, красивое?

************
Ограниченность у людей, а не у Сына Человеческого, ибо вы привыкли судить о других по внешнему, но не по внутреннему.
Часто, менее грамотный, из вас, оказывается более терпимым к людям, и с более уважительным обращением к ним, чем набравшийся знаний человеческих и возомнившим себя превыше их.
Вы думаете, что Хам происходит от малой образованности?
Тогда вы глубоко заблуждаетесь.
Ибо воспитание в лицемерии, вложенное в вас, делает вас Хамами, а не количество полученных человеческих знаний.
И наблюдая красоту, верующий утверждается в Едином Боге, ибо осознаёт силу Создателя своего.
А неверующий преклоняется перед кумирами, создавая себе идолов, из изделий рук человеческих, и соблазняется человеческими учениями.

Цитата из Библии:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Мф 6:2416 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. Ис 40:6,8;1Кор 7:31

[grashin]

Не очень красиво делаете Грашин, приписывая мне, то, чего нет у меня.
Если, вам не наглядна моя любовь, то могу не предположить, а знать уже точно, что вы лично, понятия не имеете и о любви Божьей. По причине, того, что еще видеть не можете. Но, пока не обратитесь и не будет дано вам. Повторю еще раз, если человек уже идет к Богу, то и Бог идет к нему. А любовь Божья, бывает разная, что не видно обычному, несовершенному взгляду... Как эта, например:

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

И это величайшая любовь. Любящий и наносит врачевание, вот только принять его достойно, мы не можем.

Вот поэтому, проявляя свою веру и любовь к Всевышнему, я каждый день молюсь: Да будет воля Твоя и на земле, как на небе..



Вы, Грашин, сами посмотрите, может, что интересное и увидите, прежде чужого осуждения. А то, пока больше себя осуждаете... Идя, против Бога.

Вот вам и пример:

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.

Кто так учил и делал, знаете, а вот почему, для вас вопрос еще...
Мир всем.

Я бы вам посоветовал держаться темы, быть более конкретным, и не растекаться мыслью по древу. И желательно все-таки не переходить на личности.

Итак, вопросы вам по теме (чтобы ввести вас в контекст обсужденния) -
1. Считаете ли вы нормальным, когда христианин оскорбляет других людей?
2. Считаете ли вы нормальным, когда в церкви или на христианском форуме именно христиане (я не говорю о людях позиционирующих себя как нехристиане) создают атмосферу клеветы и оскорблений, унижения и ненависти?
Заранее благодарю вас за ответ.

[grashin]

************
Часто, менее грамотный, из вас, оказывается более терпимым к людям, и с более уважительным обращением к ним, чем набравшийся знаний человеческих и возомнившим себя превыше их.

Бывает и такое. Но куда большую проблему я вижу именно в невежестве. И Христос об этом говорит на кресте - "Прости их, Боже, ибо не ведают, что творят".

Невежество же ходит под руку с безграмотностью. И когда человек не понимает элементарных понятий, а берется осуждать за них ближнего, то никакая вера не может быть в этом ему оправданием!

[piligrim2180]

Бывает и такое. Но куда большую проблему я вижу именно в невежестве. И Христос об этом говорит на кресте - "Прости их, Боже, ибо не ведают, что творят".

Невежество же ходит под руку с безграмотностью. И когда человек не понимает элементарных понятий, а берется осуждать за них ближнего, то никакая вера не может быть в этом ему оправданием!

************
Я ещё раз повторю вам, что не о незнании людьми человеческих учений сожалел Сын Человеческий, а именно сожалел о том, что научены они именно человеческим учениям, а Духа Святого так и не познали.
Невежда не тот, кто ищет Истину от Бога, не соблазняясь человеческими учениями, а тот невежда, кто извращает Писания в угоду похотям своим.

Цитата из Библии:

9 Да хвалится брат униженный высотою своею,
10 а богатый - унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве. Иов 14:2;Пс 89:6,102:15;Сир 14:18;Ис 40:6;1Петр 1:24
11 Восходит солнце, настает зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; так увядает и богатый в путях своих.

Цитата из Библии:

11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Пс 49:3;Мих 1:4
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Ис 65:17,66:22;Рим 8:19;Откр 21:1
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 1Кор 1:8
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, Рим 2:4

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 1Кор 15:24;1Фес 4:15
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. Откр 22:5

[grashin]

************

Невежда не тот, кто ищет Истину от Бога, не соблазняясь человеческими учениями, а тот невежда, кто извращает Писания в угоду похотям своим.

Невежа он и есть невежа. Невежество - это понятие содержащие в себе определение качества (уровня) знаний и культуры. У невежды оно весьма низкое. И совершенно неважно при этом, что сам человек о себе думает - думает ли человек, что он ищет истину, или не думает. Тут сам уровень за себя говорит.

Но если человек действительно ищет, то, как правило, и находит, а значит, такой не будет невеждой. Человеку любящему истину, свойственна скромность по поводу своих знаний и джуховная нищета. Такой не будет судить, не разобравшись.

А если челоовек ищет лукаво, то и не найдет истинного знания. Все это определяется по плодам. Плоды (поступки, суждения, качества личности) указывают на уровень - низкий или высокий, на вежество или невежество.

Любящие истину не будут гнать ее. А если человек судит о том, чего не понимает, да еще и вешает ярлыки на ближнего, то какой же это любитель истины? Об этом даже и говорить смешно.

[piligrim2180]

Невежа он и есть невежа. Невежество - это понятие содержащие в себе определение качества (уровня) знаний и культуры. У невежды оно весьма низкое. И совершенно неважно при этом, что сам человек о себе думает - думает ли человек, что он ищет истину, или не думает. Тут сам уровень за себя говорит.

Но если человек действительно ищет, то, как правило, и находит, а значит, такой не будет невеждой. Человеку любящему истину, свойственна скромность по поводу своих знаний и джуховная нищета. Такой не будет судить, не разобравшись.

А если челоовек ищет лукаво, то и не найдет истинного знания. Все это определяется по плодам. Плоды (поступки, суждения, качества личности) указывают на уровень - низкий или высокий, на вежество или невежество.

Любящие истину не будут гнать ее. А если человек судит о том, чего не понимает, да еще и вешает ярлыки на ближнего, то какой же это любитель истины? Об этом даже и говорить смешно.

************
И опять вы образованность путаете с благовоспитанностью.
А это происходит от гордыни человеческой, которая на первое место ставит образование светское (религиозное), а не духовные качества человека.
Не образование приводит к Богу, а перерождение в Духе Святом.
Разве книжники, фарисеи лицемеры стали учениками Сына Человеческого?
И какое образование было у рыбаков, которых избрал Он стать ловцами душ человеческих?
Вот так богатый гордится тем, что пожертвовал копейку для нищих, забывая о том, что отнял у них последнее, чтобы накопить свои богатства.

Цитата из Библии:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, Иак 5:2-3
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 19-21: Лк 12:33-34

[grashin]

************
И опять вы образованность путаете с благовоспитанностью.
А это происходит от гордыни человеческой, которая на первое место ставит образование светское (религиозное), а не духовные качества человека.
Не образование приводит к Богу, а перерождение в Духе Святом.
Разве книжники, фарисеи лицемеры стали учениками Сына Человеческого?
И какое образование было у рыбаков, которых избрал Он стать ловцами душ человеческих?
Вот так богатый гордится тем, что пожертвовал копейку для нищих, забывая о том, что отнял у них последнее, чтобы накопить свои богатства.

Цитата из Библии:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, Иак 5:2-3
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 19-21: Лк 12:33-34

Человек не может достичь плода каким-то иным путем, чем это задумано природой. Невежество - это негативный,худой плод. И если человек действительно духовный, как он о себе говорит, он должен иметь добрые духовные плоды. А если он их не являет, то он - либо обманщик, либо сам пребывает в заблуждении.

[piligrim2180]

Человек не может достичь плода каким-то иным путем, чем это задумано природой. Невежество - это негативный худой плод. И если человек действительно духовный, как он о себе говорит, он должен иметь добрые духовные плоды. А если он их не являет, то он - либо обманщик, либо сам пребывает в заблуждении.

************
Хамство и невежество не зависит от количества полученного образования.
Они плоды заложенного воспитания в грехе.
Явно они выражаются, или исподтишка, не имеет значения, ибо нет ничего тайного, чтобы не стало явным.
Атомную бомбу создали и сбросили на людей отнюдь не безграмотные.

Так же, как и духовность человеков не зависит от количества полученного образования.
Она есть плод рождения в Духе Святом Его.
И только тогда проявляются дела угодные Богу.
Ибо не о себе озабочены, а более о спасении других радеют.

Цитата из Библии:

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. Ин 13:15

[grashin]

************
Хамство и невежество не зависит от количества полученного образования.
Они плоды заложенного воспитания в грехе.
Явно они выражаются, или исподтишка, не имеет значения, ибо нет ничего тайного, чтобы не стало явным.
Атомную бомбу создали и сбросили на людей отнюдь не безграмотные.

Так же, как и духовность человеков не зависит от количество полученного образования.
Она есть плод рождения в Духе Святом Его.
И только тогда проявляются дела угодные Богу.
Ибо не о себе озабочены, а более о спасении других радеют.

Цитата из Библии:

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. Ин 13:15

Я не исследую в этой теме происхождение греха невежества. Я просто констатирую его присутствие здесь.

[grashin]

впрягаться? Понятие справедливости для каждого человека это только субъективная точка зрения на происходящее вокруг.И оскорбление тоже.
Это смотря как воспринемать .А раз больно значит проблема в том кого пытаются оскорбить

Можно простить своих врагов, убийц или клеветников. Но при этом убийство всегда останется убийством, клевета - клеветой. И их моральная оценка остается также.
Если человек перестает воспринимать убийство как убийство, то это уже психиатрическая проблема.

[Просто Иван]

Я бы вам посоветовал держаться темы, быть более конкретным, и не растекаться мыслью по древу. И желательно все-таки не переходить на личности.

Итак, вопросы вам по теме (чтобы ввести вас в контекст обсужденния) -
1. Считаете ли вы нормальным, когда христианин оскорбляет других людей?
2. Считаете ли вы нормальным, когда в церкви или на христианском форуме именно христиане (я не говорю о людях позиционирующих себя как нехристиане) создают атмосферу клеветы и оскорблений, унижения и ненависти?
Заранее благодарю вас за ответ.

Грашин, перчисленное вами, если убрать принадлежность, несет основу нравственного поведения, для любого нормального человека. Так поступают и язычники.

Поэтому, в учении Христом, сказанно:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Для людей, какие называют себя христианами, здесь вроде, и объяснять ничего не нужно... И мной, именно в этом духе и говорилось, в этом же духе и продолжу.

Христианину, не только не положено, по воле Господа, оскорблять кого.

Но, так, же и обижаться, и оскорбляться на подобное, от несовершенных. Потому что христиане, дорогою ценою куплены. Посему, своим поведением, должны прославить Бога и только тогда... Бог, прославит их.

Мир всем.

[Kot]

ну это дело восприятия

Гретхен, Вы прекрасны!!!

[piligrim2180]

Я не исследую в этой теме происхождение греха невежества. Я просто констатирую его присутствие здесь.

************
Вся земля растлена.
Здесь, или там, открыто, или скрытно, но всё погружено в похоти ненасытные.
И призыв Отца моего Небесного, к тем, кто ищет Его, - переродиться в Духе Святом Его, и научиться делать добро угодное Ему, защищая и спасая других от растления, обличения лжи зла мира сего, заботу о немощных.
А просто констатировать присутствие зла, - так это уже сделано через Писания.

Цитата из Библии:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин 3:9
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

[Гретхен]

************
Вот только вода становится мутной от ваших похотей, а не от Слова Его.
Потому и говорил, что вы пришли сюда развлекаться, требуя хлеба и зрелищ.


Когда, для человека, Слово Божие становится чужим, тогда человек слушает лишь свои похоти, искушая других делать тоже.

Опять за своё.Пилигрим ,давай договоримся ,что обращаясь лично ко мне ,ты будешь писать ,.Ты,.или ,.Вы,, ,ок? О то многих не понимаю .когда пишут вы с маленькой ,то-ли ко мне ,то-ли про нас (хотя тоже ...я вроде одна перед монитором пишу)

[Гретхен]

Поймите, наконец, что оскорбления - это не нормальная ситуация для общения.

это жизнь