Обличения или оскорбления?

[Гретхен]

************
Разве я учитель для вас?

это не ответ

[piligrim2180]

это не ответ

************
Другого не будет.
Ибо славен лишь Единый Бог.

[Гретхен]

************
Другого не будет.

тогда не мути воду в ступе прикрываясь НЕ своими мыслями

[piligrim2180]

тогда не мути воду в ступе прикрываясь НЕ своими мыслями

************
Вот только вода становится мутной от ваших похотей, а не от Слова Его.
Потому и говорил, что вы пришли сюда развлекаться, требуя хлеба и зрелищ.


Когда, для человека, Слово Божие становится чужим, тогда человек слушает лишь свои похоти, искушая других делать тоже.

Цитата из Библии:

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 1Кор 11:19

Цитата из Библии:

20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой. Ис 48:22

[Просто Иван]

************
Для утверждённого и смерть своего тленного тела не страшна, ибо в Боге всё живо.
А вот те, кто с равнодушием взирает на то, как зло мира сего растлевает братьев его, тот заблудился в духах обольщения, а Духа Святого так и не познал.

Делайте пока то, что делаете, вам еще долго предстоит, нести это.

Не хотите мира, тогда всего хорошего.
На сем, закончу с вами снова, как тот раз. Не дам вам далее, претыкаться через меня.

[grashin]

Пилигрим , ты скажи конкретно и недвухсмысленно ,что ты,именно ты ,а не цитаты из Библии, предлагаешь сделать в этом случае для Грашина.

А зачем для меня? Сделайте это для себя. Поймите, наконец, что оскорбления - это не нормальная ситуация для общения. А для христиан и вообще недопустимая.
Христос и оскорбления - понятия несовместимые.
А если же вам нравиться общаться в атмосфере оскорбленний, то не надо, ради Бога при этом прикрываться истиной.

[ilya481]

Я бы хотел продолжить разговор о проблеме, поднятой Грашиным (а это действительно проблема, а не просто желание покрасоваться на форуме) и это не его проблема, а проблема всех

Извините за повтор несколько раз слова проблема

Но прежде, чем продолжить, я хотел бы сделать маленькое вступление.

Я давно хотел сам открыть подобную тему, но меня останавливало опасение, что рассуждение над этими вопросами принесёт больше вреда, чем пользы для людей, искренно ищущих Бога и живого благотворного общения здесь на форуме.
Однако наблюдая за развитием событий в этой теме (и не только в этой: достаточно вспомнить тему "правда и истина") понятно, что о самой проблеме- мало, только в первых постах, а потом некоторые участники сосредотачивают внимание на несовершенствах автора темы, якобы это его личные проблемы, а потом вообще уход от темы

Считая такое положение неправильным я бы хотел направить рассуждения немного в другое русло, оставаясь в пределах темы.
При этом, понимая, что русло специфическое и не для всех (по моему мнению), я бы попросил не участвовать искренних (и не очень) атеистов и людей, ищущих повода...

[ilya481]

продолжение

Я понимаю, что нет ничего нового под солнцем, и мысли, высказанные мной (дальше) в той или иной форме высказывались ранее в разных темах.
Хочу применить рассуждения в этой теме на церковную жизнь или жизнь в церковных общинах.

Заранее приношу извинения тем братьям и сёстрам, которые не приемлют мою точку зрения.
Стараясь оставаться честным перед собой и перед вами, предупреждаю, что рассматриваю собрания баптистов (разных), ХВЕ, харизматов, т.е. те, о которых имею право высказывать суждения.

Итак к делу

[ilya481]

Традиционно в вышеупомянутых собраниях учат смирению отдельных верующих перед церковью.
Библейское основание этому конечно же имеется!
Например:
Иак.4:10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

Лук.1:52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;

Иак.4:6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.

А теперь внимание!

Смирение пред кем?
Наверно в первую очередь пред Богом!

Конечно, в евангельских собраниях новообращённые получают сразу хороший пример христианского общения.
Уж очень ощутима разница во взаимоотношениях в собрании и в миру

И вышеприведённые цитаты из Писания как раз и говорят о главном, что отличает детей Божьих от мира- смирение от гордости!

И, на мой взгляд, сфера применения этих цитат не церковь, а весь мир верующих и неверующих

А поскольку не мы ищем Бога, а Он находит нас, то именно Он и никто иной производит в нас работу по осознанию, а потом и искоренению нашей гордыни и воспитанию смирения.
Причём это осознание происходит мгновенно, в момент покаяния
А собрание должно способствовать этому в динамике,так сказать!

Потому- то все христиане, независимо от духовного возраста нормально воспринимают призывы к смирению, а неверующие, читая эти фразы, считают их безумием, надмеваются своим плотским умом, издеваясь над Писанием и христианами!

Но давайте задумаемся

Если Бог Сам работает над нашим усовершенствованием и церковь Его является инструментом Божьего воспитания (не единственным), то нужно осторожно подходить к вопросу "община- личность"!

А то ведь как получается!
Высказал человек мысли о непростой проблеме назидания христиан и сразу: имеешь нестандартные мысли, значит что- то в тебе не так, брат

Сам виноват, не соответствуешь стандартам, ну и т. д.

Ну а теперь давайте приложим другие места Писания.

Матф.18:7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Рим.14:13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату
[случая к] преткновению или соблазну.

А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну


Я сказал далеко не всё, что планировал.
Готов на эту тему продолжить общение.
Илья

[grashin]

нужно осторожно подходить к вопросу "община- личность"!

А то ведь как получается!
Высказал человек мысли о непростой проблеме назидания христиан и сразу: имеешь нестандартные мысли, значит что- то в тебе не так, брат

Сам виноват, не соответствуешь стандартам, ну и т. д.

Вы, Илья, бывали в Западных странах?
Если да, то вам нетрудно было бы заметить различие в мировосприятии (менталитете) людей с Запада в сравнении со странами СНГ.

Это различие прежде всего кроется в отношении общества к личности. На Западе личность имеет куда больше свободы, чем на Востоке. Она более защищена социально и юридически. Личность на Западе имеет право быть самой собой. На Востоке за это право нужно отчаянно бороться. Там личность изначально подавлена обществом, принесена в жерту коллективу (не имеет значения - какому: религиозному, производственному, политическому и пр.). Попробуй оскорбить личность на Западе, и ты сразу получишь повестку в суд. Но кто будет судиться на Востоке, если вас оскорбили?
Это положение сложилось исторически - Запад пошел куда дальше Востока в деле освобождения личности.

Отсюда - различие в понимании и отношении к личности, какое мы можем видеть даже на примере этой темы. То, что называется на Западе оскорблением, на Востоке - нормальное положение вещей.
Это кстати верно и на Западе, если вы попадаете там в среду своих бывших соотечественников. Менталитет меняется очень медленно (если меняется вообще).

[piligrim2180]

Если да, то вам нетрудно было бы заметить различие в мировосприятии (менталитете) людей с Запада в сравнении со странами СНГ.

Это различие прежде всего кроется в отношении общества к личности. На Западе личность имеет куда больше свободы, чем на Востоке. Она более защищена социально и юридически. Личность на Западе имеет право быть самой собой. На Востоке за это право нужно отчаянно бороться. Там личность изначально подавлена обществом, принесена в жерту коллективу (не имеет значения - какому: религиозному, производственному, политическому и пр.). Попробуй оскорбить личность на Западе, и ты сразу получишь повестку в суд. Но кто будет судиться на Востоке, если вас оскорбили?
Это положение сложилось исторически - Запад пошел куда дальше Востока в деле освобождения личности.

Отсюда - различие в понимании и отношении к личности, какое мы можем видеть даже на примере этой темы. То, что называется на Западе оскорблением, на Востоке - нормальное положение вещей.
Это кстати верно и на Западе, если вы попадаете там в среду своих бывших соотечественников. Менталитет меняется очень медленно (если меняется вообще).

************
Вы зря взялись делить на "западных" и "восточных", потому как и там, и там, достаточно и лицемеров, и откровенно растлённых, учитывая, что вся земля растлена.
А то, что они называют себя верующими, - не имеет значения, ибо не по внешнему, а по внутреннему судится человек.
Ведь истинно верующие в Единого Бога не боятся хулы от заблудших, ибо их хула много ценнее похвалы от них.
И, если они начинают хвалить вас, то вот тут и нужно задуматься, отчего они вас хвалят?
Не значит ли это, что вы отступили от Бога и начали служить маммоне?
И многие просто провоцируют конфликты, так как хотят доказать, что и другие не лучше их.
Гордыня и зависть, - вот источники всех хулений и распрей.
Вот и вы поддались этому соблазну, начав судить всех по внешнему.
Но это не узкий путь к Богу, а широкая дорога к грехопадению.
Не уподобились ли вы сами тем, кого осудить хотели?

Цитата из Библии:

25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Мф 10:39;Мк 8:35;Лк 9:24,14:27

[grashin]

************
Вы зря взялись делить на "западных" и "восточных", потому как и там, и там, достаточно и лицемеров, и откровенно растлённых, учитывая, что вся земля растлена.
А то, что они называют себя верующими, - не имеет значения, ибо не по внешнему, а по внутреннему судится человек.

Друг, вы правы, что и на Западе и на Востоке есть свои лицемеры.
Но речь я веду вовсе не о внешнем, как вы подумали. А о вполне даже внутренних вещах - отношении человека к миру. Точнее о некоторых типичных чертах такого отношения, отличных из-за различия культур и воспитаний.

[piligrim2180]

Друг, вы правы, что и на Западе и на Востоке есть свои лицемеры.
Но речь я вовсе не о внешнем, как вы подумали. А о вполне даже внутренних вещах - отношении человека к миру. Точнее о типичных чертах такого отношения, отличных из-за различия культур и воспитаний.

************
Вот здесь опять вы ошиблись, ведь воспитание может сделать, как и искреннего человека, так и лицемера, прикрывающегося внешней благовоспитанностью, но внутри заполненного мерзостью.
Откровенного Хама всегда видно, но Хам скрывающийся под личиной праведного, не лучше откровенного.
Ибо первый открыто творит мерзости, а второй их делает исподтишка.
Ведь и диавол рядится в одежды света, чтобы соблазнить в грехопадение.
А отношение человека к миру, не зависит от стороны света, но происходит от тех ценностей, что приняло сердце его.
Если эти ценности духовные, то и отношение в мире духовные.
Но берегитесь ценностей душевных.

Цитата из Библии:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Мф 6:24
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. Ис 40:6,8;1Кор 7:31

[Просто Иван]

Вы, Илья, бывали в Западных странах?
Если да, то вам нетрудно было бы заметить различие в мировосприятии (менталитете) людей с Запада в сравнении со странами СНГ.

Это различие прежде всего кроется в отношении общества к личности. На Западе личность имеет куда больше свободы, чем на Востоке.

Абсолютно нет. Это всего лишь искажение свободы и противоестественно Богу и учению Сына Его. На западе, в большей части рабы, за всех не скажу, но именно их мировоззрение и есть рабство греха.

А надо так:
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Теперь, в принципе понятны и вы Грашин, именно в этих словах вы весь, к врачеванию, еще и не приступали, так как противник Ему. Всякий ищущий своего, есть не Христов, а антихрист. Это подобно тому, когда Иисус сказал Петру: " отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

Она более защищена социально и юридически. Личность на Западе имеет право быть самой собой. На Востоке за это право нужно отчаянно бороться. Там личность изначально подавлена обществом, принесена в жертву коллективу (не имеет значения - какому: религиозному, производственному, политическому и пр.). Попробуй оскорбить личность на Западе, и ты сразу получишь повестку в суд. Но кто будет судиться на Востоке, если вас оскорбили?
Это положение сложилось исторически - Запад пошел куда дальше Востока в деле освобождения личности.

Отсюда - различие в понимании и отношении к личности, какое мы можем видеть даже на примере этой темы. То, что называется на Западе оскорблением, на Востоке - нормальное положение вещей.
Это кстати верно и на Западе, если вы попадаете там в среду своих бывших соотечественников. Менталитет меняется очень медленно (если меняется вообще).

Вот именно таким образом и идет искажение учения в христианстве, именно таким образом, суть волки злые рвут Церковь Христову на части. "Благовествуя" людям, то, что они готовы уже слышать по своей поврежденной природе, что сладко их ушам и желаниям. Вот поэтому и есть такая пропасть, между учением Бога и учениям людей.

Одни, личность и эгоизм ее, ценят и лелеют, а другие говорят, отрекись себя, возьми крест свой и делают так.

Одни, сбрасывают рабство и иго, другие стонут, но подчиняются и несут, вместе с крестом.

Вот поэтому, одни спасаются, а другие гибнут, думая впрочем, что спасаются, находясь в рабстве лукавого.

Мир всем.

[grashin]

Абсолютно нет. Это всего лишь искажение свободы и противоестественно Богу и учению Сына Его. На западе, в большей части рабы, за всех не скажу, но именно их мировоззрение и есть рабство греха.

Даже и сказать на это нечего. Дремучесть.