Христос во сне и наяву

[paveletsky]

витиеватый ответ

Уж как умею...

так ты веришь во Христа или нет?

Нет, конечно, я ж православный.

p.s.а вообще во всех твоих постах чувствуется неуверенность какая-то, лжесмирение какое-то

Вобщем, "какой-то неуверенный, смиренный лжец"... Хуже, когда уверенно и гордо говорят "правду".

[l'uomo errante]

Вообще я довольно давно чувствовал какую-то еле уловимую подмену в современном благовестии, но только сравнительно недавно мне удалось сформулировать для себя ее суть. С тех пор меня не покидало стойкое ощущение, что в современной проповеди Христа основной упор нередко делается не на Самом Христе, а на тех благах, которые Он обещает, а именно: жизни вечной по ту сторону и жизни с избытком - по эту.

Прекрасная тема. Ничего, что я не читая ветку, сразу берусь за диалог?
Я недавно невольно задумался еще раз об этом вот как:
один сотрудник, ответственный за расход дензнаков мой организации делал заказы своей супруге на изготовление изделий. В результате цена закупки была выше, нежели, можно было заказать на рынке. Это был шок для меня - я доверял ему очень! Я тогда думал, что теряю ценного специалиста, но все равно уволю его, если он искренне не покается. Когда я ему все показал, он ушел (конец раб.дня), а подумал. А ведь его покаяние из страха не решит проблему!!!!! Мне в команде нужны люди. которым можно доверять! А как в протестантизме? Который я знаю. СТРАХ! Вот стмул для покаяния, но покаяние ли это?

Однако рано или поздно в жизнь приходят испытания, человек лишается материальных благ, жизнь с избытком кажется нереальной, а от веры количество проблем не уменьшается, а наоборот. И человек решает, что его обманули, и окончательно и бесповоротно разочаровывается во Христе.

Далеко не всегда приходят испытания

Но не так ли происходит и с нами, когда мы, не получив обещанного, отходим от Христа - потому лишь, что нам нужен в действительности не Он, а те блага, которые Он может нам дать.

Если Христос живой, то пусть Он и направит их на верный путь! Я вот воспитываю своих деток. Лично, а не передавая через братика братику.

Остальные же апостолы, хотя временно и поколебались, все же остались преданы ему - "Куда нам идти, Господи, у Тебя глаголы вечной жизни?" и "Пойдем и мы, и умрем вместе с Ним". Они настолько любили Христа, что...

что аж сказали: Матф.19:27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?

Они настолько любили Христа, что...готовы были хоть сейчас отдать жизнь за Него. Его Личность всецело пленила их, навеки покорив сердца. Они оставили все и последовали за Ним... на крест.

Они разбежались ВСЕ!!!! О чем Вы?

И теперь каждый из нас должен честно спросить себя: действительно ли я иду за Христом, и если да, то зачем - по той лишь единственной причине, что люблю Его и готов принять в любом обличье и разделить Его скорбную участь или же просто потому что Он - Сын Царя...?

А что будет после смерти с первыми, а что со вторыми?

[l'uomo errante]

Я думаю, что единственное и высшее благо, которое получает верующий - это живущий в нем Христос. ....

Вот именно - пусть Христос и наставит верующего лично, если живет внутри него!!!! Он ведь личность живая!

[l'uomo errante]

В моей жизни так и происходит. Если я что-то прошу Бога, то Он мне обязательно отвечает, хочешь верь, хочешь нет.

Это игры разума, скорее всего. Спросите для меня как долго будет болеть мой отец. Ставлю 1000 против одного, что он вам не ответит, потому, что Ваш разум этого не знает. Это самообман. Тут на форуме уже не раз были такие заявление про "общение с Богом". Я всех просил об одном и том же и все спрыгивали и продолжали играть в свои игры разума. И Вы спрыгните.

Я не часто Его о чем-то прошу, но когда прошу, прежде хорошо подумаю, стоит Его об этом просить или нет, а когда попросил, то уже не сомневаюсь ответит или нет, а знаю, что ответит.

Думаете не так ли сложен вопрос для Вашего разума. И не повлияет ли на вашу веру отсутствие ответа.

[Вик]

Это игры разума, скорее всего. Спросите для меня как долго будет болеть мой отец. Ставлю 1000 против одного, что он вам не ответит, потому, что Ваш разум этого не знает. Это самообман. Тут на форуме уже не раз были такие заявление про "общение с Богом". Я всех просил об одном и том же и все спрыгивали и продолжали играть в свои игры разума. И Вы спрыгните.


Думаете не так ли сложен вопрос для Вашего разума. И не повлияет ли на вашу веру отсутствие ответа.

Во первых, я наверное не стану, задавать Богу такие вопросы.
Моя мама тоже болеет, ей недавно вырезали рак.
Я не задавал Богу таких вопросов, я просто молил Его, что бы Он помог ей сделать операция, потому что она страшно этого боялась и все оттягивала идти в больницу.

И Бог ответил на мою молитву тем, что она решилась, и ей ее сделали. Ну разве это не ответ, в 60 лет лечь под скальпель. К тому же на ее руках умерла ее мама от неудачно сделанной операции, тоже от рака. И сейчас я молю Бога, что бы Он помог ей в исцелении после операции.
Мне абсолютно не хочется задавать Богу каких-то вопросов в отношении моей мамы, зачем мне это знать, пусть Бог решает, сколько и когда.

Вообще я Богу, редко задаю вопросы, потому что не умею получать ответы. Когда Он говорит, я почему-то не слышу Его голоса, поэтому я больше доверяю писанию.

А когда я задаю Богу какой-то вопрос и не получаю ответа от Него, иногда это меня огорчает, иногда очень сильно, но тем не менее я понимаю, что Он Бог и Он имеет право мне не отвечать, впрочем также как и любой из нас.

[l'uomo errante]

Во первых, я наверное не стану, задавать Богу такие вопросы.

Я и не сомневался в этом. Вы расписываетесь в самообмане.

Моя мама тоже болеет, ей недавно вырезали рак.
Я не задавал Богу таких вопросов, я просто молил Его, что бы Он помог ей сделать операция, потому что она страшно этого боялась и все оттягивала идти в больницу.

отчего же нельзя задавать Богу таких вопросов? Причина одна - на такие вопросы нельзя двусмысленнор ответить, а через конкретный ответ и вскроется, что вы говорите не с Богом, а с самим собой!

И Бог ответил на мою молитву тем, что она решилась, и ей ее сделали. Ну разве это не ответ, в 60 лет лечь под скальпель.

А что такого? Мой отец ложился в почти в 70 лет и что? И без "подсказок" свыше, будучи атеистом!!!! А Ваша мама, кажется верит в жизнь после смерти? Ей легче умереть, если она верит!!!

И сейчас я молю Бога, что бы Он помог ей в исцелении после операции.

То есть Богу нужна была помощь врачей?

Мне абсолютно не хочется задавать Богу каких-то вопросов в отношении моей мамы, зачем мне это знать, пусть Бог решает, сколько и когда.

А какие вопросы Вы вообще задаете Богу? Вау, это же целая тема!

Вообще я Богу, редко задаю вопросы, потому что не умею получать ответы. Когда Он говорит, я почему-то не слышу Его голоса, поэтому я больше доверяю писанию.

Так ведь Вы сказали:

В моей жизни так и происходит. Если я что-то прошу Бога, то Он мне обязательно отвечает, хочешь верь, хочешь нет.

Так отвечает или не отвечает? Вы уж определитесь

А когда я задаю Богу какой-то вопрос и не получаю ответа от Него, иногда это меня огорчает, иногда очень сильно, но тем не менее я понимаю, что Он Бог и Он имеет право мне не отвечать, впрочем также как и любой из нас.

Именно чтобы избежать огорчения и КОЛЕБАНИЯ веры, Вы стараетесь придумывать отговорки чтобы не задавать трудных вопросов Богу! Может стоит пересмотреть догматы?

[paveletsky]

Михаил,

Вы опять же спорите с собственным пониманием Бога, а значит - с собой. Как будто пытаетесь вытравить последние пережитки Вашей веры.

[l'uomo errante]

Михаил,

Вы опять же спорите с собственным пониманием Бога, а значит - с собой. Как будто пытаетесь вытравить последние пережитки Вашей веры.

И что Вы сказали сейчас?

[paveletsky]

Михаил,

Во что Вы не верите мы уже поняли. Было бы неплохо теперь рассказать о том, во что Вы все-таки верите, если верите вообще... Или неверие и отрицание всех вер только и составляет Вашу веру? Но вера не может основываться лишь на отрицании, иначе она будет просто паразитировать на уже существующих верованиях. Посему, предлагаю перейти к конструктиву. Итак, Ваш "Символ веры"..., пожалуйста.

[l'uomo errante]

Михаил,

Во что Вы не верите мы уже поняли.

А "мы" - это кто? Святая инквизиция? Уж больно напоминает стиль вопросов.

Итак, Ваш "Символ веры"..., пожалуйста.

На сем стою. Как Лютер отвечал дознавателям. Ну тема вроде не соответствует. Откройте тему про символ веры, я попробую сформулировать во что я верю.

[paveletsky]

А "мы" - это кто? Святая инквизиция? Уж больно напоминает стиль вопросов.

А мне напоминает манию преследования...

На сем стою. Как Лютер отвечал дознавателям. Ну тема вроде не соответствует. Откройте тему про символ веры, я попробую сформулировать во что я верю.

Когда кругом мерещатся Лютеры и дознаватели, лучше ничего не формулировать.

[l'uomo errante]

А мне напоминает манию преследования...

Бум здоровы!

[Вик]

Я и не сомневался в этом. Вы расписываетесь в самообмане.

В чем же мой самообман? В том, что я не хочу Богу задавать тех вопросов, о которых вы меня просите?
Ведь когда Иисуса просили на земле, Он не всегда отвечал.
Разве вы даете ответы на все вопросы?
Разве вы исполняете все просьбы, о которых вас просят?
Я лично нет.

отчего же нельзя задавать Богу таких вопросов? Причина одна - на такие вопросы нельзя двусмысленнор ответить, а через конкретный ответ и вскроется, что вы говорите не с Богом, а с самим собой!

Я не считаю, что Богу нельзя задавать такие вопросы. Если есть вера, что Бог ответит на такие вопросы.
У меня такой веры нет.
Вспомните Иова. Праведник, который задавал Богу кучу вопросов, Бог ему ответил, но из-за того, что он задавал Богу эти вопросы с неправильным сердцем, Бог его обличил в грехе.
Ну вот как то я не рискую заводить диалоги с Богом, будучи неуверен в праведности своего сердца и своих намерений.

А что такого? Мой отец ложился в почти в 70 лет и что? И без "подсказок" свыше, будучи атеистом!!!! А Ваша мама, кажется верит в жизнь после смерти? Ей легче умереть, если она верит!!!

Михаил, моя мама обычная, простая женщина. Она считает себя православной. Если честно, я даже не знаю верит она в жизнь после смерти или нет. А уж умереть она точно не хочет. Я видел ее желание жить, и я очень надеюсь, что она умрет в глубокой старости, будучи здоровым человеком.

То есть Богу нужна была помощь врачей?

Нет, не Богу, а моей маме.

А какие вопросы Вы вообще задаете Богу? Вау, это же целая тема!

Я уже написал, что я редко Богу задаю вопросы, поверьте очень редко.
Если мне, что-то непонятно, то обычно я не спрашиваю у Бога как это и что, а я прошу Бога дать мне мудрости чтобы понять это, чтобы я непросто получил громкий ответ, а чтобы мое сердце Бог изменил, в соответствии с Его волей.

Так отвечает или не отвечает? Вы уж определитесь

И в таких случаях Бог мне отвечает. Он мне отвечает молча, производя работу в моем сердце. Чаще это происходит так: я начинаю заинтересовываться этим вопросом, и начинаю над ним рассуждать, думать, я ищу ответы в писании, в людях в природе, все это как-то внутри сопоставляется, и через какое-то время, я осознаю, что я знаю ответ на этот вопрос который меня беспокоил.
Вот так мне отвечает Бог. Он просто меняет мое сердце.

Именно чтобы избежать огорчения и КОЛЕБАНИЯ веры, Вы стараетесь придумывать отговорки чтобы не задавать трудных вопросов Богу! Может стоит пересмотреть догматы?

Нет не из-за этого. Дело в том, что я не пророк, чтобы конкретно слышать голос Бога.
Как-то я пытался выжать из себя голос Бога, но нечего хорошего из этого не получилось.
Поэтому я решил, жить, так как написал выше.
Я просто не стремлюсь слышать Бога.
Во времена Иисуса множество людей Его слышали, а пользу принесло немногим.
Так есть ли смысл Его слышать? Ведь из-за того, что мое сердце не может Его принять, и у меня нет столько ума, чтобы Его понять, я все равно не исполню все то, что Он мне скажет. Ведь если Бог, что-то говорит, то это нужно исполнять. Поэтому я сказал Богу, что необязательно мне что-то говорить, лучше просто измени меня, чтобы я жил в соответствии с твоими заповедями.
Он мне ответил на мою просьбу тем, что меня меняет. Ведь буквально пол года назад я был абсолютно другим.

[l'uomo errante]

В чем же мой самообман?

В том, что Вы уверяете себя, что якобы бог Вам отвечает и боитесь проверить Бог ли это.

Если есть вера, что Бог ответит на такие вопросы.
У меня такой веры нет.

Вот именно, откуда возьмется вера, что Бог ответит - он ведь не знает ответа. Это ведь не Бог, а разум отвечает. Если это Бог и Он считает, что такие вопросы задавать нельзя, то Он скажет почему нельзя. Он же Отец!

Ну вот как то я не рискую заводить диалоги с Богом, будучи неуверен в праведности своего сердца и своих намерений.

Ладно, когда будете уверены в праведности своего сердца, задайте ему мой вопрос. Можете сформулировать его типа: "Боже, давай уже ответим этому Жукову - пусть он выпучит глаза и поймет, что Ты разговариваешь с людьми!"

Я видел ее желание жить, и я очень надеюсь, что она умрет в глубокой старости, будучи здоровым человеком.

Дай Бог й здоровья! Искренне этого желаю!

Нет, не Богу, а моей маме.

То есть Бог Сам не мог ее исцелить и направил к врачам? Зачем Он ее туда отправил?

И в таких случаях Бог мне отвечает. Он мне отвечает молча, производя работу в моем сердце. Чаще это происходит так: я начинаю заинтересовываться этим вопросом, и начинаю над ним рассуждать, думать, я ищу ответы в писании, в людях в природе, все это как-то внутри сопоставляется, и через какое-то время, я осознаю, что я знаю ответ на этот вопрос который меня беспокоил.
Вот так мне отвечает Бог. Он просто меняет мое сердце.

Ясно. Так Бог говорит со всеми - даже с атеистами.

Поэтому я решил, жить, так как написал выше.

И я так решил однажды. Считаю такое решение разумным.

Я просто не стремлюсь слышать Бога.

И я тоже.

Поэтому я сказал Богу, что необязательно мне что-то говорить, лучше просто измени меня, чтобы я жил в соответствии с твоими заповедями.

Вот это честный подход.

Он мне ответил на мою просьбу тем, что меня меняет. Ведь буквально пол года назад я был абсолютно другим.

А что именно стало другим в Вас?

[Вик]

В том, что Вы уверяете себя, что якобы бог Вам отвечает и боитесь проверить Бог ли это.

Понимаете, я не вижу смысла проверять Бог это или нет. Ведь если бы я слышал голос, который претендовал бы на Божий, вот тогда я бы задумался над тем кто это говорит.
Но ведь я не задаю Богу вопросов, а следовательно я не получаю ответов в виде слов.
Я просто лишь прошу Бога о чем-то, а ответы я получаю в виде осуществления того чего я у Него прошу.
Зачем мне Его еще проверять. Зачем мне Ему устраивать испытания, если я вижу реальные ответы на свои молитвы, просьбы.

Вот именно, откуда возьмется вера, что Бог ответит - он ведь не знает ответа. Это ведь не Бог, а разум отвечает. Если это Бог и Он считает, что такие вопросы задавать нельзя, то Он скажет почему нельзя. Он же Отец!

Я думаю, что Богу можно задавать такие вопросы, но если это искренно, от сердца, а не искушая Его.

Ладно, когда будете уверены в праведности своего сердца, задайте ему мой вопрос. Можете сформулировать его типа: "Боже, давай уже ответим этому Жукову - пусть он выпучит глаза и поймет, что Ты разговариваешь с людьми!"

Михаил, еще одна особенность моих молитв. Я никогда не диктую Богу, что Он должен сделать в жизни того или иного человека. Я Его просто прошу о помощи и еще о милости и благодати к тому или другому человеку, в том числе и о вас. Пусть Бог сам решит, кому что надо дать.

Дай Бог й здоровья! Искренне этого желаю!

Спасибо Михаил.

То есть Бог Сам не мог ее исцелить и направил к врачам? Зачем Он ее туда отправил?

Он просто поработал с ее сердцем и у нее нашлись силу не бояться, а идти к врачу для того, чтобы ей сделали операцию.

Ясно. Так Бог говорит со всеми - даже с атеистами.

Я говорю, что Он так работает с людьми, и при этом необязательно, что-то говорить.

А что именно стало другим в Вас?

Очень много изменилось в моей жизни. Одно то, что я по другому отношусь к людям, для меня это о многом говорит.
А об этом всем рассказывать сейчас, я пока не готов, наверное постепенно я смогу чем-то поделиться.