Мученические страдания и смерть

[УСИЛОК]

В данный момент думаю что смогу. Но что значит устоять? Меня ведь ничто в данный момент не колеблет. В общем то и устаивать не надо. Насколько я понимаю устоять в чем то можно когда что-то одно противопоставляется чему-то другому. Сейчас не такой момент.

Вот, Илья, я это и хотел от Вас услышать. Я предлогаю всем нам такую ситуацию, в которой было бы только два варианта: или жизнь здесь, но со словами отречения от веры и Бога, или смерть тела, но с Богом.

Спасибо Илья!

[Лигия]

Можете начать так: "Один брат.." или "Одна сестра.." только обязательно расскажите о случае, которому вы были лично свидетелем.

Вот знаете,три раза порывалась написать три разные истории на эту тему и каждый раз что-то останавливало.Ну вот не лежит у меня сердце к этому,уж простите.Если хотите узнать о таких людях,просите Бога и он Вам покажет.А для начала задумайтесь о тех,кто перестает посещать вашу церковь.Есть же такие?Вот и подумайте на досуге почему они перестали это делать и не равнозначно ли это отречению от Христа? Просто я никому ничего доказывать не хочу.Имеющий уши да услышит.

[Лигия]

или смерть тела, но с Богом.

А если вместо смерти - нищета или смерть/мучения близкого человека? Ведь порой на свою смерть согласиться намного легче,особенно если ты горячий христианин.Вообще настоящие верующие,насколько я от них слышала, живут одной лишь мыслью: как бы поскорее оказаться рядом с Богом.А вот если выбор между смертью ребенка или нищетой.Самое интересное,что многим нищета в сто крат хуже смерти.Что такое смерть?Это раз - и ты с Богом.А нищета?Это долгие испытания,унижения,страдания.Как насчет такого выбора?

[Метаморф]

Слава Богу .)
Вы знаете,мне,прежде чем я пришла к Богу окончательно,тоже не везло с опытом веры.Для меня во многих случаях христианство и церковь ассоциировалось с понятиями "лицемерие" и "равнодушие",при том что я бывала в многих церквях,не могла обвинить себя в том,что делаю выводы об малоизвестном.Я просто хочу Вам сказать что, слава Богу,это не так.Продвигайтесь вперед,делайте выводы хотя бы по поведению верующих на форуме,конечно интернет штука обманчивая,но если захотеть,то можно научиться видеть между строк характер человека).

прежде чем я назову каким либо именем то,что я увиже на дне своей души,я хочу это увидеть...то биш ощутить...а подражать другим...пусть верующим...пусть искренне,истинно верующим,я не буду...потому что подражание не приведет ни к чему хорошему...

[Метаморф]

часто говорят: "вот Он достоин,чтобы ему подражать,ибо Он истинно верующий"...или чтото в этом роде...но никто не достоин подражания,каждый должен идти своей дорогой...я верю,чтоесть истинно верующие...и искенне желаю им всех благ...но повторять их путь я не собираюсь...следовать за ними не хочу...я не последователь,не подражатель,и не хочу быть лицемером...если я приду к христианству,то приду...если нет,то нет...на сим раскланяюсь и покину вас...
с ув...

[Лигия]

Метаморф
Подражать и не стоит,ни в коем случае.Подражать и делать выводы это разные вещи,разве нет?Верующий человек должен подражать только одной личности - Христу. Бог не терпит когда мы делаем из человека пример для себя,это все равно что создать идола,более того,люди грешны по своей природе и,каким бы христианином человек не был,он все равно оступается и делает ошибки.Но вот Он.если говорить о Христе,действительно достоин.Но понять это можно только при желании узнать Бога ближе. До этого лучше не пытаться ибо можно соблюдать все заповеди,жить в полной так называемой безгрешности,а Бога так и не узнать.

[Kot]

то есть,если бы вы не стали бы христианином,то покончили бы с собой?
не понимаю я вас...я счастлив даже в поиске...и мне пока что вполне хватает...а убивать себя,потому что не видно смысла существования...простите,но это идиотизм...

Мне не важно было как Истина будет наименоватся (для меня что христианство, что буддизм, и т.п. короче одна малина была). Мне нужно было не название, а истина. Не по названию был мой поиск. Так что вопрос не стоял, какую веру выбрать. И меньше всего мне конечно виделось, что истина где-то в религиях, хотя изучение различных верований и религий составляло всю мою жизнь до той поры, когда истина открылась мне именно в христианстве безотносительно чего-либо.
Мои поиски были объективны и именно поэтому я могу лично для себя, откровенно и не лукавя говорить о христианстве как о том, что несет в себе Истину.

[Malakay]

"Вообще настоящие верующие,насколько я от них слышала, живут одной лишь мыслью: как бы поскорее оказаться рядом с Богом" - а) как проверяли их настоящесть? б) что им мешает?? (раз - и ты с Богом)

[Метаморф]

именно поэтому я могу лично для себя, откровенно и не лукавя говорить о христианстве как о том, что несет в себе Истину.

лично для себя,вот в чем дело

Лигия...

До этого лучше не пытаться ибо можно соблюдать все заповеди,жить в полной так называемой безгрешности,а Бога так и не узнать.

знаете,пару дней назад я пережил кое что,о чем распространяться не хочу...это личное...но ощущение восторга тянется до сих пор...это произошло,как результат медитации...знаете,имнно тогда я понял,что мораль,заповеди и все остальное возникает из собственного сердца...из этих переживаний...это становится всего лишь тенью преображения человека...и имнно с этой точки начинается любовь к жизни,к людям,к природе,ко всему...

[Метаморф]

"Вообще настоящие верующие,насколько я от них слышала, живут одной лишь мыслью: как бы поскорее оказаться рядом с Богом" -

в смысле поскорее отойти в мир иной?

[Лигия]

"Вообще настоящие верующие,насколько я от них слышала, живут одной лишь мыслью: как бы поскорее оказаться рядом с Богом" - а) как проверяли их настоящесть? б) что им мешает?? (раз - и ты с Богом)

а) по плодам судила и 2) самоубийство вообще-то всегда было смертным грехом.

в смысле поскорее отойти в мир иной?

Именно.Ну вот представьте: у Вас есть некий близкий и очень дорогой Вам человек.Вы знаете что он уехал и живет в замечательном месте,ждет Вас там,иногда пишет Вам письма о том,как Вас любит.Стали бы Вы скучать по нему?Захотели бы уехать навсегда в то чудесное место,где нет всех этих пакостей,окружающих нас?

[Malakay]

"Вы знаете что он уехал и живет в ..." - оттуда кто-то писал или возвращался?

Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги (c) Ж.Х.

[Kot]

Метаморф

лично для себя,вот в чем дело

А что кто-то в этих вопросах за других может отвечать? Я говорю лишь о своем опыте, но это совсем не означает его эксклюзивность...

[УСИЛОК]

А если вместо смерти - нищета или смерть/мучения близкого человека? Ведь порой на свою смерть согласиться намного легче,особенно если ты горячий христианин.Вообще настоящие верующие,насколько я от них слышала, живут одной лишь мыслью: как бы поскорее оказаться рядом с Богом.А вот если выбор между смертью ребенка или нищетой.Самое интересное,что многим нищета в сто крат хуже смерти.Что такое смерть?Это раз - и ты с Богом.А нищета?Это долгие испытания,унижения,страдания.Как насчет такого выбора?

Да, Вы правы, Лигия. На что это может быть похоже? Опять же на страх этой плоти, что он будет мучиться. Это естественно, но это не диктат для жизни плоти. Нужно понять кому мы служим

[Лигия]

Нужно понять кому мы служим

Вы знаете,я думаю что в данном случае (если стоит выбор между нищетой/страданиями и отречением от Бога) угроза даже не в том,кому человек служит,а в том,что мы просто можем испугаться что не сможем этого выдержать.Вот я сужу по себе,меня бы испугало именно это.Что я не выдержу,что эти испытания вгонят меня в депрессию,сокрушат мою веру и доверие Богу. Опять же.в случае смерти наш выбор окончателен.Но вот если выбрать испытания,то этот выбор может повториться еще не раз: испытания нужно еще вынести до конца.Ох и сложная это тема..