Вопрос к ДВР (евангельским)

[Артур Христов]

Ребенок принимает Бога, действительно, по описаниям взрослых (родителей), и на уровне своего развития. Не знаю, но почему-то сомневаюсь рассказам родителей, которые говорят о 7-10 летнем ребенке, который крещен Святым Духом и молится на языках. Ну не могу поверить, не укладывается это у меня в голове.

А как насчет "верующей" музыке, "верующем" фильме? Я, когда слышу уст человека этот "критерий", то сразу стараюсь от него держатся подальше!

[АлексДи]

Также, здесь в Сакраменто, очень много церквей имеют своё время на радио и все эти мнения проповедуются в прямом эфире.

Это их мнение, не более того. А Бог каждому человеку дал разум и здравомыслие.

А как насчет "верующей" музыке, "верующем" фильме? Я, когда слышу уст человека этот "критерий", то сразу стараюсь от него держатся подальше!

Вот именно. Послушал я как-то "верующую музыку".
Уж лучше тогда Бритни Спирс-и то искреннее будет.

[svetham]

А как насчет "верующей" музыке, "верующем" фильме?

Я могу говорить в этой теме всего лишь как родитель ДВР. И насчет христианской субкультуры могу сказать, что вижу от нее одну только пользу. Среди грязи, котрая окружает нас, бальзам для души услышать слова о Божьей любви. Но детям-школьникам, насколько я вижу ближе не слова, а ритм. Может даже - насколько модный стиль музыки. Фильмы же, в свою очередь, бывают разными по качеству. Но в любом случае, хочется питать душу ребенка настоящим и чистым, а без Бога это невозможно.

[komi]

Коми, я вам могу ответить только цитатой из правил:

Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, выдергивание его слов из контекста, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

candleman, не подскажете, где и что я передернула..? Если родители-христиане говорят детям о Боге, то этот Бог "правильный" и дети их верят в "правильного" Бога... ну а если суждено тебе родиться в семье язычников, то ты знай, Бог твоих родителей - "неправильный" и если ты будешь верить их Богу, то вера твоя будет тоже "неправильная", а значит ты не спасешься и попадешь в ад... Так?

[candleman]

Так. Иначе бессмысленной становится жертва Христа. Но это уже другая тема.

[Артур Христов]

Это их мнение, не более того. А Бог каждому человеку дал разум и здравомыслие..

Бог то дал, вот только, в церквях, разум и здравомыслие пресекается на корню - "пасторам" не нужны, те кто мыслит и здраво рассуждает. А тех людей которые противятся таким действиям они именуют "паршивыми овцами" и стараются избавится от них, как можно быстрее.

[АлексДи]

Бог то дал, вот только, в церквях, разум и здравомыслие пресекается на корню - "пасторам" не нужны, те кто мыслит и здраво рассуждает..

Думаю, что так не во всех церквях.

[Артур Христов]

Думаю, что так не во всех церквях.

Находясь, так сказать, в столице русскоязычного протестантизма, коим является Сакраменто, и на основании соего опыта могу сказать, что политика подавления здравомыслия проводится практически во всех церквях - пастора просто не могут допустить, что бы кто то мыслил здравее их самих. Исключение составляет разве, что православная церковь - но это, совершенно, другой разговор

[Kass]

Исключение составляет разве, что православная церковь - но это, совершенно, другой разговор

заранее благодарен, если не будете здесь обсуждать православие.

на счет повсеместной политики подавления здравомыслия в евангельских церквях - это Вы не о связанных с православием вещах такое говорите?
если так, то повторюсь с просьбой воздержаться от проправославного оффтопика

[komi]

Так. Иначе бессмысленной становится жертва Христа. Но это уже другая тема.

Однако. Рай только для ДВР...

А для ДВР жертва Христа уже не нужна? и с какого времени?

[candleman]

Опять передёргиваете. Я не говорил ни того ни другого. Конечно, моим словам можно придать любой смысл, но давайте не просто спорить, а производить обоюдно полезный обмен информацией. Поясню про жертву Христа. Она становится бессмысленной если люди могут спастись каким-то другим образом, например будучи мусульманином. А мы знаем что нет другого пути к спасению как через Иисуса. А ДВР изначально подразумевается христиане а не мусульмане. Они так же нуждаются в Христе как и остальные. Просто они уже веруют. Мы привыкли думать что должен быть какой-то момент обращения и принятия христианства. У ДВР такого момента нет так как они выросли в этом. Это и смущает многих. Христос сказал что омытому нужно только ноги омыть так как чист весь. Мы все согрешаем, но после каждого согрешения выходить и каяться, принимать в сердце Христа и объявлять себя христианиним никому в голову не приходит. Единственное что мы делаем - это "омываем ноги", то есть молимся перед Богом и получаем прощение. С какого момента ДВР считаются христианами? Не знаю. Но по Библии все кто верует в Иисуса спасутся.

[Артур Христов]

е. Они так же нуждаются в Христе как и остальные. Просто они уже веруют. Мы привыкли думать что должен быть какой-то момент обращения и принятия христианства. У ДВР такого момента нет так как они выросли в этом. Это и смущает многих.

При всём, моём уважении к, Вам, я, опять, вынужден, Вам, возразить!
Быть наставленным в вере и иметь веру это, совершенно, разные понятия и не надо их путать! На примере это можно выразить, как знания воплощенные в некий продукт Так вот: знать, как сделать машину и сделать её - это, совершенно, разные вещи, не так -ли? Вот так и здесь - родители ДВР, не различая понятия, "наставление в вере" и "вера" формируют у своих детей ложные убеждения и они, думая, что имеют веру, на самом деле не имеют её! Вера - это, в первую очередь процесс выраженный в терпении, ожидании с увереностью, о осуществлении которого свидетельствуют дела веры = осуществление ожидаемого.
ДВР так же как все остальные должны наставление в вере реализовывать посредством дех действий о которых я писал выше. В противном случае это знание бесполезно и, как говорит апостол : вера без дел (осуществления ожидаемого) мертва!

[komi]

Поясню про жертву Христа. Она становится бессмысленной если люди могут спастись каким-то другим образом, например будучи мусульманином. А мы знаем что нет другого пути к спасению как через Иисуса. А ДВР изначально подразумевается христиане а не мусульмане. Они так же нуждаются в Христе как и остальные. Просто они уже веруют. Мы привыкли думать что должен быть какой-то момент обращения и принятия христианства. У ДВР такого момента нет так как они выросли в этом. Это и смущает многих.

Возникает вопрос, если ДВР с детства знают Бога, верят в Него, почему они отходят от христианства, и не просто дети прихожан, но дети служителей церкви?

С какого момента ДВР считаются христианами? Не знаю. Но по Библии все кто верует в Иисуса спасутся.

Раз уж коснулись мусульман. Допустим, у меня друг мусульманин... в то время, когда он совершает намаз, я медитирую, после этого мы вместе читаем "Отче наш". Он верует в Иисуса, знает Бога (насколько возможно на данном этапе его жизни) - он спасется?

[candleman]

Быть наставленным в вере и иметь веру это, совершенно, разные понятия и не надо их путать!

Немного поправлю: вы хотели сказать "иметь религиозные знания" и "иметь веру". Я с вами согласен. Это разные понятия. Но как правило ДВР с самого раннего детства наставляются в христианских доктринах, и принимают всё на веру. Малые дети верят всему что им не скажешь. В этом преимущество воспитания христиан с детства. Они верят. По-настоящему, без сомнений и рассуждений. Подростая, они начинают рассуждать и зачастую по своей неопытности приходят к ложным выводам и становятся неверующими. Что тому виной? Отсутствие опытных наставников, которые смогут развеять все сомнения. Они не будут приводить доказательства, нет, они просто помогут сохранить веру.

Возникает вопрос, если ДВР с детства знают Бога, верят в Него, почему они отходят от христианства, и не просто дети прихожан, но дети служителей церкви?

Увлекаются искушениями и обольщениями, не имея "иммунитета", о котором я писал раньше.

Он верует в Иисуса, знает Бога (насколько возможно на данном этапе его жизни) - он спасется?

Я знаю как мусульмане "веруют" в Иисуса. Они говорят что был такой пророк. А спасаются через Мухамеда. Это не та вера которая спасает. Спасающая вера в Иисуса - это вера в то что Его смерть и воскресение из мёртвых даёт нам вечную жизнь. Спросите своего друга верит ли он в это. Опять вы пытаетесь поймать меня.

[komi]

Увлекаются искушениями и обольщениями, не имея "иммунитета", о котором я писал раньше.

Единственный иммунитет от "увлечения искушениями и обольщениями" это "залог Духа Святого". По-крайней мере, так в Библии написано, а там глядите сами верить иль не верить. Отсюда вывод, что этого "залога" у ДВР нет, так же как и у не-ДВР. Но можно приобрести, через покаяние; быть запечатленным в момент искупления, а не зачатия родителями-христианами.

Опять вы пытаетесь поймать меня.

Не поймать, а понять ход Ваших мыслей .