как нас приводят к вере?

[я_я_я]

Честный работяга и образцовый семьянин, сорокапятилетний столяр-краснодеревщик раз в жизни случайно покупает лотерейный билет и выигрывает огромную сумму. Вроде бы полагается мужику бурно радоваться, ликовать, пить-гулять, да?.. А он впадает в тревогу, переходящую в депрессивный ступор с бредом самообвинения - только теперь, наконец, он понял, что он негодяй, обманщик семьи и народа, грабитель сирот, недостойный жить... Совершает попытку выскочить из окна двенадцатого этажа, попадает в районную психбольницу... Выходит оттуда через полгода психическим инвалидом...Не было несчастья, да счастье помогло.(Леви)

[Rонn]

Не было несчастья, да счастье помогло.(Леви)

Что вы хотите этим сказать? Как это всё увязать?

[candleman]

яяя, вы можете выразить свою мысль яснее? Так сказать в двух словах?

[я_я_я]

Что вы хотите этим сказать? Как это всё увязать?

Я пытаюсь сказать, что в христианстве к Б-гу приходят неблагополучные люди.
И цель веры у них одна-поправить свои земные дела.

А тот случай, что Леви приводит, он- нетипичный для христианства...
Это пример высокой степени духовности, когда человек приходит к Б-гу не при недостатке материальных благ, а при их избытке.

Мне хотелось услышать-как пришли к вере христиане форума.
а потом показать, что среди них нет успешных людей.

В следующий раз буду прямолинейнее, топорнее и примитивнее...

Просто с определенного этапа на человека не действует прямолинейность.
Пример-фильмы Голливуда, при их аморальности, действуют сильнее, чем христианские...

В христианских тонкости не хватает...Банально...Неинтересно...

[gug]

Я пытаюсь сказать, что в христианстве к Б-гу приходят неблагополучные люди.
И цель веры у них одна-поправить свои земные дела.

А тот случай, что Леви приводит, он- нетипичный для христианства...
Это пример высокой степени духовности, когда человек приходит к Б-гу не при недостатке материальных благ, а при их избытке.

Мне хотелось услышать-как пришли к вере христиане форума.
а потом показать, что среди них нет успешных людей.

В следующий раз буду прямолинейнее, топорнее и примитивнее...

Просто с определенного этапа на человека не действует прямолинейность.
Пример-фильмы Голливуда, при их аморальности, действуют сильнее, чем христианские...

В христианских тонкости не хватает...Банально...Неинтересно...

Если человеку при избытке всё равно "рожна не хватает", то он всё равно - неблагополучный. Без веры у человека нет стабилизирующего фактора, "якоря безопасного". В любой формализованной системе требуется аксиома номер раз. А без веры - только теоремы...

[Lastor]

Мне хотелось услышать-как пришли к вере христиане форума.
а потом показать, что среди них нет успешных людей.

Успешность - понятие весьма относительное. И то, что Вы посчитаете кого-то неудачником, отнюдь не будет означать, что он на самом деле неуспешен.

По каким критериям вы собираетесь делать заключение, успешный ли человек, или нет?

[ЕленКа]

А какая разница каким путем,если по велению сердца,души,искренне?

Богатый тоже может приходить не от искреннего озарения,а от скуки,или от пресыщения,или от желания познать что-то новое,нематериальное.
Вот Мадонна,которая певица,например. Регулярно приходить,но все время разными путями. То католицизм, то буддизм,то еще что то.
У богатых,кстати, есть еще один повод приходить ,не столь популярный среди остальных - мода на определенную религию.

[gug]

А какая разница каким путем,если по велению сердца,души,искренне?

Богатый тоже может приходить не от искреннего озарения,а от скуки,или от пресыщения,или от желания познать что-то новое,нематериальное.
Вот Мадонна,которая певица,например. Регулярно приходить,но все время разными путями. То католицизм, то буддизм,то еще что то.
У богатых,кстати, есть еще один повод приходить ,не столь популярный среди остальных - мода на определенную религию.

Мода не спасает. По велению души - не значит по велению сердца. Искренней может быть и похоть. А по велению сердца - это когда совесть обличает и ответственность перед Судом Вечности просыпается.

[Kipic]

Покажите мне этого краснодеревщика! Если он считал себя грабителем сирот - отдал бы часть денег сиротам и проблема была бы решена. Случай нетипичный.

[Rонn]

Я пытаюсь сказать, что в христианстве к Б-гу приходят неблагополучные люди.
И цель веры у них одна-поправить свои земные дела.

Я вам на это так скажу.
Моя мать окончила 9 классов, училась очень хорошо, и хотела пойти в медицину. Но, христианам, в те времена, по окончании десятилетки, не выдавали атестат зрелости.(мол, не созрели для коммунистического общества). Вот и приходилось ей делать выбор, оставатся христианкой, или, так сказать, прокладывать свой путь в жизнь.
Так она тогда ещё юной была, а ведь было немало педагогов и врачей, которые пооставляли свои професии ради веры в Бога.
Да и все те, которые полегли костями на колыме, в сибире, в заполярье, в казахстане, они не только отреклись от земных благ, но и от самих своих жизней. Там были христиане всех конфесий.
Христиане всех веков, те которых весь мир был недостоин, они шли за Христом не ради земного благополучия, а ради вечности.

Некоторые из современных "христиан" почему то решили что путь Христос, это путь не совсем правильный, и решили его подновить, если не сказать больше - перечеркнуть, заменив его путём обогащения и процветания, в точности похожий на то что некогда сатана предлогал Христу, (все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне), Но Христос с презрением отверг это.

Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Если кто сможет так пойти за Христом, пусть идёт.
Но это не означает что теперь нужно бросить бизнес, за пару лет проесть всё и пропить и пойти с протянутой рукой побираясь по миру.
В качестве примера могу вам привести место из священного писания, где женщина имея свой бизнес, служила от своего имения Господу

И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите. И убедила нас. (Деян.16:14)

[~Chess~]

Я пытаюсь сказать, что в христианстве к Б-гу приходят неблагополучные люди.
И цель веры у них одна-поправить свои земные дела.

Не соглашусь с Вами, потому что христианство (в отличие, к примеру, от язычества или магии) как раз таки и не обещает человеку никаких земных благ. А иногда даже и напротив, - ставит имеющиеся благополучие и безопасность под угрозу, чему подтверждением являются примеры обращения во времена ранней церкви.

[gug]

Покажите мне этого краснодеревщика! Если он считал себя грабителем сирот - отдал бы часть денег сиротам и проблема была бы решена. Случай нетипичный.

А вера сама по себе - случай нетипичный... Если, конечно, иметь в виду веру буквальную, в реальное проявление Божьей силы в жизни человека. А философствующая религия - вот это более типичный случай. Здесь действительно играют роль и мода, и национальность, и престиж...

[gug]

Не соглашусь с Вами, потому что христианство (в отличие, к примеру, от язычества или магии) как раз таки и не обещает человеку никаких земных благ. А иногда даже и напротив, - ставит имеющиеся благополучие и безопасность под угрозу, чему подтверждением являются примеры обращения во времена ранней церкви.

Всё-таки, наверное, не столь категорично... Есть и то, и другое. Христос обещал Его ученикам и испытания, конечно, но Он же и помогал им сверхъестественно... Другой вопрос - вопрос приоритетов, что для человека первее - поиск царства Божия и правды его или того, что "прилагается", вот тут, имхо, и проходит граница между язычеством и верой.

[Нина]

Другой вопрос - вопрос приоритетов, что для человека первее - поиск царства Божия и правды его или того, что "прилагается", вот тут, имхо, и проходит граница между язычеством и верой.

Хорошо сказанно !

[Odessa]

Не соглашусь с Вами, потому что христианство (в отличие, к примеру, от язычества или магии) как раз таки и не обещает человеку никаких земных благ. А иногда даже и напротив, - ставит имеющиеся благополучие и безопасность под угрозу, чему подтверждением являются примеры обращения во времена ранней церкви.

А вот чаще я слышу совсем обратное - кучю обещаний и ты только воззови к Богу и он благословит с избытком, тра-ля-ля. Много б пришло в христианство с анти-рекламой хорошей жизни?? И много при этом бы пришло несчастных сделаться ещё более несчастными?? Или счастливых сделаться несчастными и мрачными??

На счёт неполадок житейских и всяких разных - согласен. Почти все пришли, потому что Бог "ответил" на их беду и безысходность.