О чудесах

[Братец Иванушка]

Иисус не Всевышний Бог

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." Ин 8:25

"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;" Мф 16:17

"Сущий" - это Бог. Иисус Христос называет Себя Сущим, а значит - Богом. Но Он и человек, т.е. воплотившийся Бог.

[мигрант]

Просто потому, что нет никаких законов, а есть только Бог. Всё от Него и к Нему. Мы мним себя кем-то, считаем, что нужны какие-то законы, инструкции, пояснения, чтобы понимать и выполнять. А на самом деле, нужно просто причащаться Господа нашего - Иисуса Христа, приникать к Нему, как младенец к груди матери, чтобы напиться из живительного источника и жить. Господь - кормящая Мать, который питает Своих детей Своими святыми плотью и кровью. И только причастившись к Таинству Евхаристии, мы можем ощутить всю тайну и бесконечность своего Создателя и воздать Ему славу. А мы всего лишь - глина в руках Горшечника. И творение не может сказать Создателю: зачем Ты меня сделал? Только Бог знает Свой замысел.

О книге жизни читали? Многие пророки используют это слово, книга жизни составлена от начала мира. И как дополнение приведёного вами :

• Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
  Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?' А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
  Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
  Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе ..., (Рим 9)

Не приятно осознавать, что всё уже определено, кому каким быть. Но тем не менее мы рассуждаем об этом, это уже хорошо, что-то значит ... Одним Бог даёт способноть рассуждения, а других лишил ещё до их рождения, таких примеров множество в жизни. Один видя очевидное продолжает оставаться прежним, противится разумному, а другой старается меняться. И это от Бога.

[Братец Иванушка]

Одним Бог даёт способноть рассуждения, а других лишил ещё до их рождения, таких примеров множество в жизни.

В каком только зле не обвиняют Бога!

[Kosack]

В каком только зле не обвиняют Бога!

Заметьте, никто Бога не обвинял. А Вы вкладываете в уста других то, чего не было произнесено.

[мигрант]

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." Ин 8:25 "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;" Мф 16:17 "Сущий" - это Бог. Иисус Христос называет Себя Сущим, а значит - Богом. Но Он и человек, т.е. воплотившийся Бог.

Отец и Сын - есть разница, кто кого родил, кто был изначально, а кто появился позже? У пророков читаем:

• Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему.
  И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан 7:13...)

Дана власть, значит до этого Он не имел власти. И кем же Он был подведён к Отцу, если как многие считают, Он и Отец один Бог? Включите рассудительность, станет проще понимать суть различия между Отцом и Сыном.

• Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
  Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
  Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Исаия 53)

Бог дал Ему то, что прежде у Него не было .... Кто может дать другому власть? Только Тот, Кто выше, Кто имеет эту власть.
Души всех живых существ однажды были в Боге, из Которого они вышли:

• И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл 12:7)

• Ибо всё из Него, Им и к Нему. (Иоанн)

Все наши души были сущи от начала мира, так как пребывали в Боге.

- - - Добавлено - - -

В каком только зле не обвиняют Бога!

Что значит обвиняю? Это факт и я его принимаю. Прочите книгу Иова, многое поймёте, надеюсь.

[Kosack]

Не приятно осознавать, что всё уже определено, кому каким быть. Но тем не менее мы рассуждаем об этом, это уже хорошо, что-то значит. Одним Бог даёт способность рассуждения, а других лишил ещё до их рождения, таких примеров множество в жизни. Один видя очевидное продолжает оставаться прежним, противится разумному, а другой старается меняться. И это от Бога.

Тот кто противится очевидному, пребывает во власти дьявола, который искажает зрение и слух, помрачает ум и не даёт способность мыслить здраво. Отсутствие смирения перед предопределением, а значит и перед Богом - гордыня.

[Братец Иванушка]

Отец и Сын - есть разница, кто кого родил, кто был изначально, а кто появился позже?

Всегда был, есть и будет Отец с Сыном и Святым Духом. Если исповедуете Иисуса Христа воплотившимся Богом, то это станет примером чуда.

- - - Добавлено - - -

Заметьте, никто Бога не обвинял. А Вы вкладываете в уста других то, чего не было произнесено.

Человек написал: "Одним Бог даёт способноть рассуждения, а других лишил ещё до их рождения, таких примеров множество в жизни." Отсутствие у людей добродетели рассуждения - зло, а если причину существования этого зла возлагают на Бога, то это обвинение Его.

[Kosack]

ВЧеловек написал: "Одним Бог даёт способноть рассуждения, а других лишил ещё до их рождения, таких примеров множество в жизни." Отсутствие у людей добродетели рассуждения - зло, а если причину существования этого зла возлагают на Бога, то это обвинение Его.

То, что Вы называете злом - зло, лишь по Вашему человеческому рассуждению. А Бог благ и все Его деяния благие.

[Братец Иванушка]

То, что Вы называете злом - зло, лишь по Вашему человеческому рассуждению. А Бог благ и все Его деяния благие.

Не лишает Бог людей рассуждения ещё до их рождения, не согласны?

[Kosack]

Не лишает Бог людей рассуждения ещё до их рождения, не согласны?

Бог может лишить рассуждения еще до рождения, равно как и одних возлюбить, а других возненавидеть.

[Братец Иванушка]

Бог может лишить рассуждения еще до рождения, равно как и одних возлюбить, а других возненавидеть.

Это - заблуждение, потому как "лишение рассуждения ещё до рождения":

• физически невозможно (нельзя лишить кого-то чего-то, если кого-то ещё не существует);
• да и такое лишение рассуждения привело бы к тому, что такой человек не смог бы получить спасение, а цель Бога дать возможность спасения всем людям, если они, конечно, своего личного спасения пожелают и станут стремиться к нему.

P.S.
"Рассужде́ние (рассудительность)


1) форма отношения верующего к проблематике, связанной с осуществлением христианского делания, выражаемая в том, что он, при содействии Божественной благодати, осуществляет его не слепо, но осмысленно, стремясь избежать самообмана и обмана (в том числе под воздействием лукавых демонических сил), ложного делания;
2) умозаключение;
3) процесс формирования умозаключения. Преподобный Иоанн Лествичник говорит: «Рассуждение в общем смысле в том состоит и познается, чтобы точно и верно постигать божественную волю во всякое время, во всяком месте и во всякой вещи»."

[Caleb]

Вера даётся от Бога ... Приведённый отрывок показателен, Иисус не Всевышней Бог, а Его сын, как Он всегда себя называл - Сын человеческий. Не будем трогать эту тему, вам не понравится моё понимание, хотя аргументов будет очень много из того, о чём говорил сам Иисус.

У вас не получатся теологии без свободы воли ибо мы не живём в Раю

но то есть , все те места где говорится о важности Веры
ев Марк 9

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему

получается смысла не имеют

- - - Добавлено - - -

То, что Вы называете злом - зло, лишь по Вашему человеческому рассуждению. А Бог благ и все Его деяния благие.

Человек создан по образу и подобия Бога, после вкушения от дерева добра и зла, человек получил способность различать добро и зло
Бог дал человеку нравственный закон ( закон Моисея ), так же г морали говорится и в НЗ

[Werty1383]

Все "чудеса" Иисуса заключаются в этой фразе:

• На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Ин 5:30)

• Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. (Ин 10:25)

Каким образом Бог делает свои дела, мы не можем понять в силу нашего не знания многих законов Вселенной, духовной и материальной.

Всё, что делает Бог, чудо чудесное
Так, почему же, чудес не бывает?
Как вола поднимается по дереву на 100 с лишним метров?
Вы знаете эти законы физики?

[Caleb]

Верно! Потому и милует, кого хочет, независимо от дел и стараний грешника.

Но это милование всё равно происходит в рамках свободного выбора
вообще милость , это исключение что только дополняет наказание по закону.

Вера - незаслуженная ничем милость Бога к грешнику, дар. И потому тот, кто мнит, что он как-то соучаствует в своём спасении - гордец, возомнивший о себе невесть что.

Но ведь , вменение падшему человеку ангельских стандартов тоже гордыня

[Мелодия]

Бог может лишить рассуждения еще до рождения, равно как и одних возлюбить, а других возненавидеть.

Да, если учитывать , что вся природа Адама повредилась после грехопадения, т.е грех затронул и разум человека, - мы уже рождаемся неразумными.
Только лишь спасительная вера в Иисуса Христа возвращает нам разум и способность ясно мыслить.
И можно ли назвать погрязшего в грехах человека разумным - однозначно нет.
Вот это и есть чудо - обретать разум)