Не рождённые свыше

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kosack
    Профиль удалён автором
    • 25 June 2021
    • 4808

    #31
    Сообщение от Двора
    Все мы в разных собраниях разделены и все верим басням и ими водимся.
    Подрыв авторитета Церкви процесс не новый. Он начался не вчера и даже не сто лет назад, а непрерывно продолжается как минимум с эпохи Просвещения. Именно он положил начало массовому атеизму современности, который изначально возник как антиклерикализм.

    Но с другой стороны, всегда интересно и важно оценить происходящее в христианской группе с собственно библейских, христианских позиций. Несложно заметить, что в такой группе открыто попирается ряд важных заповедей:

    «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно» (Евреям 13:17).

    «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1 Кор. 1:10).

    Такая Церковь больше не является общиной единомышленников, соратников, объединенных общей верой и убеждениями, надежно защищенной от мирской непогоды, и вырождается в некий клуб с очень условным и формальным членством. Членов такого клуба мало что связывает, кроме некой смутно понимаемой традиции. Руководители такой Церкви больше не считаются добрыми пастырями, служащими Христу, имеющими святой дух Бога а раз так, их можно открыто игнорировать, как пустое место.

    Сами пастыри тоже перестали напоминать пастве, что уважение к «наставникам» важная заповедь и прямое требование Бога, не менее важное, чем какое-нибудь «не убий». Что если мы не исполняем требования Бога, то нам и не место среди его народа. Раз пастыри перестали об этом напоминать, стадо об этом, естественно, забыло. Оно не просто объявило пастырям войну, но уверенно победило, и в итоге пастыри капитулировали и отказались от всех своих функций. Теперь это стадо без пастыря, оно дрейфует по волнам человеческих идей и философий, как плот без паруса, а пастыри исполняют чисто символические функции, как британская королева. Все это уже не тело Христа, а ничем не связанная общность людей, где каждый сам за себя и против всех остальных. Полный крах всех христианских ценностей.

    Именно такие вещи лучше других показывают, куда стоит идти, а куда нет. Перед нами готовая ролевая модель, готовый образец того, что будет, если послушать критиков и превратить нашу религиозную жизнь в подобие парламента с демократией, выборами, оппозицией, плюрализмом, равноправием всех сторон, отсутствием всяких авторитетов, неустановимостью объективной истины и прочими сомнительными достижениями мысли. Каждый раз, слыша такие призывы или читая очередную книжку, в которой вам обещают «открыть глаза», вспомните, куда вас толкают, и задумайтесь, хотите ли вы этого на самом деле.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55144

      #32
      Сообщение от Kosack
      Подрыв авторитета Церкви процесс не новый. Он начался не вчера и даже не сто лет назад, а непрерывно продолжается как минимум с эпохи Просвещения. Именно он положил начало массовому атеизму современности, который изначально возник как антиклерикализм.

      Но с другой стороны, всегда интересно и важно оценить происходящее в христианской группе с собственно библейских, христианских позиций. Несложно заметить, что в такой группе открыто попирается ряд важных заповедей:

      «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно» (Евреям 13:17).

      «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1 Кор. 1:10).

      Такая Церковь больше не является общиной единомышленников, соратников, объединенных общей верой и убеждениями, надежно защищенной от мирской непогоды, и вырождается в некий клуб с очень условным и формальным членством. Членов такого клуба мало что связывает, кроме некой смутно понимаемой традиции. Руководители такой Церкви больше не считаются добрыми пастырями, служащими Христу, имеющими святой дух Бога а раз так, их можно открыто игнорировать, как пустое место.

      Сами пастыри тоже перестали напоминать пастве, что уважение к «наставникам» важная заповедь и прямое требование Бога, не менее важное, чем какое-нибудь «не убий». Что если мы не исполняем требования Бога, то нам и не место среди его народа. Раз пастыри перестали об этом напоминать, стадо об этом, естественно, забыло. Оно не просто объявило пастырям войну, но уверенно победило, и в итоге пастыри капитулировали и отказались от всех своих функций. Теперь это стадо без пастыря, оно дрейфует по волнам человеческих идей и философий, как плот без паруса, а пастыри исполняют чисто символические функции, как британская королева. Все это уже не тело Христа, а ничем не связанная общность людей, где каждый сам за себя и против всех остальных. Полный крах всех христианских ценностей.

      Именно такие вещи лучше других показывают, куда стоит идти, а куда нет. Перед нами готовая ролевая модель, готовый образец того, что будет, если послушать критиков и превратить нашу религиозную жизнь в подобие парламента с демократией, выборами, оппозицией, плюрализмом, равноправием всех сторон, отсутствием всяких авторитетов, неустановимостью объективной истины и прочими сомнительными достижениями мысли. Каждый раз, слыша такие призывы или читая очередную книжку, в которой вам обещают «открыть глаза», вспомните, куда вас толкают, и задумайтесь, хотите ли вы этого на самом деле.
      Почему вы думаете, что другие продолжают вестись на чьи то обещания?
      Кто пережил не одно предательство, тот не ведется и сколько таких в вашем католическом сообществе?
      Много, потому вспоминать есть что у всех, оставляя заднее простираемся вперед, к блаженному упованию и наполнению страхом Божиим
      26 Богатство и сила возвышают сердце, но выше того - страх Господень: 27 в страхе Господнем нет недостатка, и нет надобности искать при нем помощи;
      28 страх Господень - как благословенный рай, и облекает его всякою славою.

      Комментарий

      • qwertyu
        Отключен

        • 04 June 2013
        • 32381

        #33
        Сообщение от Валера life
        О причинах можно рассуждать бесконечно. Я здесь скорее не о причинах, а о духовном наполнении делающих такое.

        - - - Добавлено - - -

        Война могла начаться, могла не начаться, могла начаться по другим причинам и так далее. Это даже не так важно. Важно другое: как мы проходим эти времена. Есть такое которое делать не позволительно и точка. Но все мы не без греха и не совершенные. Поэтому каждый может ошибиться. Но праведник семь раз упадет и встанет. А они и без войны упали, проклиная украинцев, и не встали.
        очень логично все сказано...культурно и без лишнего.....конечно, в России сложно верующим выступать против Путина...само определение ,,родился свыше,, проклинать народы не будет никакие мне кажется...если ктото проклинает расеян, украинцев?...донецких?....это все плохо...

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48005

          #34
          Сообщение от ilya481
          Всем уверовавшим во Христа, в первую очередь иудеям.


          Читать надо, потом думать, а не фантазировать.
          вы не читали послание Иоанна продуманно
          читайте следующее-

          - 2ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -- 3о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение--с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом

          кому сказано? кто такые -вы ? вам?


          то что я выдумал вот здесь написано-

          похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть
          Послание Иакова 1:15 Иак 1:15: https://bible.by/verse/45/1/15/

          рожденный сделав грех остается живым?

          откуда такие выдумки?

          почему грех не к смерти лишает жизни?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Валера life
          Вот именно. Но вас, как полагаю, разворот вашего поста в такую сторону не устраивает?
          Почитайте кто пол года назад "кумушек считал" и кто до войны довёл.
          я о войне не говорил

          туда куда вы смотрите нету рожденных вы оценили

          а откуда вы смотрите есть таковые?


          а с какой стороны есть пророческое слово не только о рожденных от Бога где они но и войне?
          *****

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13771

            #35
            Сообщение от piroma

            я о войне не говорил

            туда куда вы смотрите нету рожденных вы оценили

            а откуда вы смотрите есть таковые?


            а с какой стороны есть пророческое слово не только о рожденных от Бога где они но и войне?
            Как-то я совсем ничего не понял.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • Валера life
              Ветеран.

              • 02 January 2013
              • 13771

              #36
              Сообщение от qwertyu
              очень логично все сказано...культурно и без лишнего.....конечно, в России сложно верующим выступать против Путина...само определение ,,родился свыше,, проклинать народы не будет никакие мне кажется...если ктото проклинает расеян, украинцев?...донецких?....это все плохо...
              Я вообще не понял, но понял только общий смысл. И то довольно смутно. Но отвечу:
              Есть человек. Где этот плод действия сатаны в нём вылезет не так важно: война , работа, семья. Каину говорилось, чтоб он господствовал над грехом. А они умножили это в себе, поступили наоборот. Многие годы так поступали.
              Конечно, я на эмоциях создал тему. Никто не может выносить суд, как только Бог. Но я не выносил суд, просто оценил по библейским критериям. То, что они сделали - очень плохо. И они должны прилюдно на форуме в этом покаяться. И не формально.
              Но они и сейчас не осознали ошибки. Сожалеют лишь , что события так кардинально развернулись.
              Где у них жизнь во Христе? Это не новообращенные. Должно быть заметно. А хорошо заметно лишь действие сатаны в них.
              Это не суд, повторяю, а просто констатация факта. Факты Богом констатировать не запрещено.
              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

              Комментарий

              • Linfrix
                Ветеран
                • 22 May 2021
                • 1143

                #37
                Вот так и мы все. Кровь из носа будем доказывать что мы христиане, пока не увидим Бога.

                Вот и на этом форуме так. Столько людей верят в свою "праведность", что скорее вступят с тобой в драку, чем признают свою духовную немощь.
                Вот и не устану повторять: куда не плюнь кругом все святые. А откуда тогда столько зла в мире?

                Многие кто сейчас верят в свою набожность, впадут в глубокую скорбь в день Суда.
                Суд без милости не творящему милости.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48005

                  #38
                  Сообщение от Валера life
                  Как-то я совсем ничего не понял.
                  следует читать пока поймёте

                  как с писанием -всю жизнь приходится читать чтобы понять хоть чуть чуть

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Валера life
                  Я вообще не понял, но понял только общий смысл. И то довольно смутно. Но отвечу:
                  Есть человек. Где этот плод действия сатаны в нём вылезет не так важно: война , работа, семья. Каину говорилось, чтоб он господствовал над грехом. А они умножили это в себе, поступили наоборот. Многие годы так поступали.
                  Конечно, я на эмоциях создал тему. Никто не может выносить суд, как только Бог. Но я не выносил суд, просто оценил по библейским критериям. То, что они сделали - очень плохо. И они должны прилюдно на форуме в этом покаяться. И не формально.
                  Но они и сейчас не осознали ошибки. Сожалеют лишь , что события так кардинально развернулись.
                  Где у них жизнь во Христе? Это не новообращенные. Должно быть заметно. А хорошо заметно лишь действие сатаны в них.
                  Это не суд, повторяю, а просто констатация факта. Факты Богом констатировать не запрещено.
                  Христос убил кого нибудь мечем- ракетами?

                  кто пребывает во Христе должен поступать как Он
                  Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал
                  1-е послание Иоанна 2:6 1Ин 2:6: https://bible.by/verse/48/2/6/


                  посылаю как овец среди волков

                  где вы видели чтобы овца убила кого нибудь?
                  *****

                  Комментарий

                  • Валера life
                    Ветеран.

                    • 02 January 2013
                    • 13771

                    #39
                    Пирома, вы хоть вкурсе о чем тема?
                    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #40
                      Сообщение от piroma

                      Христос убил кого нибудь мечем- ракетами?

                      кто пребывает во Христе должен поступать как Он
                      Он сказал он мог бы призвать легион ангелов с мечами/ракетами
                      И ведь немало людей пошли за Христом считая что он может их призвать

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48005

                        #41
                        Сообщение от Elf18
                        Он сказал он мог бы призвать легион ангелов с мечами/ракетами
                        И ведь немало людей пошли за Христом считая что он может их призвать
                        царство мое не от мира сего -не от ракет Его царство
                        дух может больше чем ракеты

                        ослепить парализовать и т д
                        то есть дух действует более ювелирно чем ракеты

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Валера life
                        Пирома, вы хоть вкурсе о чем тема?
                        да


                        что русские солдаты не рождены свыше и политики
                        а украинские?

                        кстати перейдем на церкви

                        россияне утверждают православная церковь России сохранила чистоту более чем православные и католики запада


                        однако христиане овцы должны быть не волки

                        в отношении войны ?

                        разве овцы воюют?

                        волчьи стаи да
                        *****

                        Комментарий

                        • Валера life
                          Ветеран.

                          • 02 January 2013
                          • 13771

                          #42
                          Сообщение от piroma


                          да


                          что русские солдаты не рождены свыше и политики
                          а украинские?
                          Откуда вы это взяли????? Вы хоть бы первый пост нормально прочитали.

                          П.С.
                          А я то думаю: О чём это человек пишет, почему я не могу ничего понять?...

                          Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #43
                            Сообщение от piroma
                            царство мое не от мира сего -не от ракет Его царство
                            дух может больше чем ракеты

                            ослепить парализовать и т д
                            то есть дух действует более ювелирно чем ракеты

                            - - - Добавлено - - -
                            Он сказал он мог бы призвать легион ангелов с мечами/ракетами
                            И ведь немало людей пошли за Христом считая что он может их призвать

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48005

                              #44
                              Сообщение от Валера life
                              Откуда вы это взяли????? Вы хоть бы первый пост нормально прочитали.

                              П.С.
                              А я то думаю: О чём это человек пишет, почему я не могу ничего понять?...

                              https://youtu.be/Fn28ruxfRbA
                              тема называется не рожденные свышея о них и откуда они и чем отличаются от рожденных

                              к писанию ближе а не подальше от него

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Elf18
                              Он сказал он мог бы призвать легион ангелов с мечами/ракетами
                              И ведь немало людей пошли за Христом считая что он может их призвать
                              легион ангелов -легион духов


                              легион был в одном человеке и что он делал?


                              Христос говорил о 12 и более
                              разогнать римских воинов
                              *****

                              Комментарий

                              • Валера life
                                Ветеран.

                                • 02 January 2013
                                • 13771

                                #45
                                Сообщение от piroma
                                тема называется не рожденные свышея о них и откуда они и чем отличаются от рожденных

                                к писанию ближе а не подальше от него
                                Что это за набор слов? Я не могу их выстроить в предложения. Но возможно общий смысл сказанного я понял. Вы совсем не поняли о чём тема. Вижу, вам лень вдумчиво перечитать стартовый пост. Тогда пишите на здоровье , что хотите. Но меня это не интересует.
                                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                                Комментарий

                                Обработка...