Не рождённые свыше

[Братец Иванушка]

Просто не согласен , что эти слова надо принимать буквально.

1Ин 5:18 "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

Толкования:
"Апостол, говоря, что всякий, рожденный от Бога, не грешит, не то разумеет, будто рожденный от Бога, т. е. чрез таинство крещения возрожденный в благодатную жизнь, более уже не грешит, становится навсегда чистым от всякого греха: это было бы несогласно с учением его, выше предложенным. В первой главе послания читаем: Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас(1Ин. 1:8). Также Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас(1Ин. 1:10). Слово: не согрешает, у Апостола значит: не предается греху; грех не преобладает над ним. Такое разумение слов Апостола согласно с учением его, предложенным прежде: Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает(1Ин. 3:6). Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога(1Ин. 3:9). Живущая в возрожденном Благодать, или сила Св. Духа, удерживает его от греха, помогает ему преодолевать грех, не допускает быть рабом греха.Но рожденный от Бога хранит себя, т. е., при содействии живущей в нем Благодати, хранит себя от греха, и, если согрешит по немощи, спешит освободиться от греха силою веры в Иисуса Христа, Сына Божия, нашего Ходатая пред Отцем небесным, посредством искреннего раскаяния во грехе.
И лукавый не прикасается к нему. Доколе возрожденный носит в себе семя Благодати, водится Духом Святым, лукавый враг спасения человеческого, диавол, не дерзает нападать на него, и не может победить его: ибо сила Духа Христова ограждает возрожденного; и диавол страшится той печати Духа, которою знаменуются возрожденные в день крещения (1Ин. 2:13, 14; 5:4, 5)."

[Валера life]

Откровенным троллям не отвечаю. Вы кандидат в ЧС.

Страшно.


Я читал вашу тему о девах, которую вы связывали с Путиным. Поэтому думаю, что обоснование некое имею.
А вообще я сейчас уже занят немного. Поэтому осмысленно отвечать буду позже.

[Монад]

Мы, возрожденные, учимся побеждать зло и быть свободными от него, бегут освободившееся.

Шаббат-шалом, сестра!
Так все таки, как верно понимать - рожденный свыше, грешит или не в коем разе?
Ведь Слово говорит, что рожденные свыше охраняются Господом и дьявол не приближается к ним,
верно? Если да, то как же такой может грешить?

[Двора]

Если вымысел то почему рождённый не грешит, а таковых нет? Конкретно и чётко сформулируйте.

Потому что в те давние времена случилось равно произошло предсказанное Апостолом Павлом:

²⁸ Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
²⁹ Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
³⁰ и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
³¹ Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Так и случилось и

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

А вера от слышания, а слышание от слова Божьего, а слово оно истина, а слух отвратили и где вера слову Божьтему равно учению Христа?
Ищущий находит, это трудный путь, не сам человек, такого ведет Сам Бог ...
Все мы в разных собраниях разделены и все верим басням и ими водимся.
Ответ понятен?

[ВВладим]

Назовите хоть одного из тех кого знаете, что он соответствует показаниям рождения свыше:
Не назовете ни одного, по простой причине: не достигли этого возраста во Христе, потому что это при достижении полноты, равно совершенства.

Вы цитируете:
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Иоанн несомненно говорит истину от Духа Святого.

Как и Апостол Иаков:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Апостол Иаков знал, что он много согрешал. Но он, безусловно, был рождённым свыше человеком.

И он же, "рожденный от Бога, не делал греха".

Как и все Апостолы и даже святая Дева Мария.

Есть разница между грехом и согрешением. И пока верующий не разберется с этими вопросами, он всегда будет жить в плену дьявольских и мучительных сомнений: "А рождён ли я свыше?"

ПС: Когда я говорю о верующих, я имею в виду верующих.

[Двора]

Вы цитируете:
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Иоанн несомненно говорит истину от Духа Святого.

Как и Апостол Иаков:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Апостол Иаков знал, что он много согрешал. Но он, безусловно, был рождённым свыше человеком.

И он же, "рожденный от Бога, не делал греха".

Как и все Апостолы и даже святая Дева Мария.

Есть разница между грехом и согрешением. И пока верующий не разберется с этими вопросами, он всегда будет жить в плену дьявольских и мучительных сомнений: "А рождён ли я свыше?"

ПС: Когда я говорю о верующих, я имею в виду верующих.

Возрожденные

⁴ Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Проблема с хождением и духовным ростом, потому что нет утверждение в начатках учения, потому и веры нет.

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Вера там, где есть основание обращения от мертвых к вере в Бога.

Верой можно принять слово Божие, верой, а ее то и нет потому что

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Разделения, в которых мы пребываем свидетельсвуют об отвращении слуха от истины и обращению к басням.

[ilya481]

Так все таки, как верно понимать - рожденный свыше, грешит или не в коем разе?
Ведь Слово говорит, что рожденные свыше охраняются Господом и дьявол не приближается к ним,
верно? Если да, то как же такой может грешить?

А вы, Павел, почитайте первое послание Иоанна, ну, например, вот это:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Думаю у вас возникнут вопросы

[piroma]

А вы, Павел, почитайте первое послание Иоанна, ну, например, вот это:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Думаю у вас возникнут вопросы

а кому это сказано?

апостолам?

подсказка -читать сначала к кому обращается здесь Иоанн
а дальше было сказано- пишу вам дети
пишу вам юноши и т д

Если рожденный свыше согрешит умрет в тот же день как Адам

[qwertyu]

Если рожденный свыше согрешит умрет в тот же день как Адам[/QUOTE] это если согрешит грехом к смерти.

[piroma]

Если рожденный свыше согрешит умрет в тот же день как Адам

это если согрешит грехом к смерти.[/QUOTE]
16Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, тоесть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти


о чем надо молиться за согрешающего не к смерти грехом?

[Валера life]

Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума, оборотиться

Вот именно. Но вас, как полагаю, разворот вашего поста в такую сторону не устраивает?
Почитайте кто пол года назад "кумушек считал" и кто до войны довёл.

[ilya481]

а кому это сказано?

апостолам?

Всем уверовавшим во Христа, в первую очередь иудеям.

Если рожденный свыше согрешит умрет в тот же день как Адам

Читать надо, потом думать, а не фантазировать.

[Валера life]

У нас всё хорошо, мы все рождены свыше и вышли победителями в духовной войне?

Подробнее отвечу, если я конечно, ещё не в игноре.
Я не случайно навёл пример с Гитлером. Хотя и тут абсолютной уверенности в то время не могло быть. Ведь кто знает, что у него творилось на сердце в данный момент? Можно было и предполагать о каком-то покаянии. Ведь разные чудеса бывают.
Но вы предлагаете с Гитлером в обнимку ходить, основываясь на том, что все мы несовершенные? Или не ходить? А почему тогда не ходить? Друг с другом можно, а с Гитлером нельзя? Он, что хуже других?
Получается вывод, что да, хуже и намного. То-есть, всё же какие-то определения и уровни зла мы можем рассматривать в людях. И это не будет противоречить Новому Завету. А это " не осуждай никого, все мы грешные и так далее" - пустые слова. Обличать и выявлять грех нужно. Особенно систематический, в котором человек не кается. Ведь видно когда в человеке борьба, а когда он "сегодня, вчера и третьего дня тот же". Да что там дни, годы тот же человек, и не хочет меняться.
О ком, по вашему, Павел сказал таких отстранять от собрания? А о ком сказал предавать сатане во изнемождение плоти? Павел был не прав получается? Нужно было ходить и трындеть о том, что все мы не без греха, поэтому и не имеем права так говорить?
Я навел примеры яркие. О тех людях, которые годами ненавидели свободных украинцев, угрожали им что завоюют нас за пару дней. Говорили, что вообще Украина это ошибка и не имеет права на существование. Такие были. И такое говорили у нас на форуме. И сделали свой вклад в войну.
А теперь нам надо сказать, что все мы не без греха, эти люди тоже рождены от Бога, просто так получилось, что они принесли нам войну?

- - - Добавлено - - -

1Ин 5:18 "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

Толкования:
"Апостол, говоря, что всякий, рожденный от Бога, не грешит, не то разумеет, будто рожденный от Бога, т. е. чрез таинство крещения возрожденный в благодатную жизнь, более уже не грешит, становится навсегда чистым от всякого греха: это было бы несогласно с учением его, выше предложенным. В первой главе послания читаем: Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас(1Ин. 1:8). Также Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас(1Ин. 1:10). Слово: не согрешает, у Апостола значит: не предается греху; грех не преобладает над ним. Такое разумение слов Апостола согласно с учением его, предложенным прежде: Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает(1Ин. 3:6). Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога(1Ин. 3:9). Живущая в возрожденном Благодать, или сила Св. Духа, удерживает его от греха, помогает ему преодолевать грех, не допускает быть рабом греха.Но рожденный от Бога хранит себя, т. е., при содействии живущей в нем Благодати, хранит себя от греха, и, если согрешит по немощи, спешит освободиться от греха силою веры в Иисуса Христа, Сына Божия, нашего Ходатая пред Отцем небесным, посредством искреннего раскаяния во грехе.
И лукавый не прикасается к нему. Доколе возрожденный носит в себе семя Благодати, водится Духом Святым, лукавый враг спасения человеческого, диавол, не дерзает нападать на него, и не может победить его: ибо сила Духа Христова ограждает возрожденного; и диавол страшится той печати Духа, которою знаменуются возрожденные в день крещения (1Ин. 2:13, 14; 5:4, 5)."

Извините, но тема не об этом. Это напрямую моей темы не касается, и я думаю, что можно обсуждать её не касаясь этого вопроса.

- - - Добавлено - - -

Потому что в те давние времена случилось равно произошло предсказанное Апостолом Павлом:Так и случилось и А вера от слышания, а слышание от слова Божьего, а слово оно истина, а слух отвратили и где вера слову Божьтему равно учению Христа?
Ищущий находит, это трудный путь, не сам человек, такого ведет Сам Бог ...
Все мы в разных собраниях разделены и все верим басням и ими водимся.
Ответ понятен?

Ничего мне не понятно. Человек несёт войну, а вы предлагаете... А вообще, что вы предлагаете?
Вы написали:
Мы, возрожденные, учимся побеждать зло и быть свободными от него, бегут освободившееся.

Человек пришёл к тебе с войной, а ты ему: "Ничего страшного, просто ты на ресталище не достаточно напрягался". Библейских определений служителей сатаны и их плодов вам не достаточно?

[Двора]

Извините, но тема не об этом. Это напрямую моей темы не касается, и я думаю, что можно обсуждать её не касаясь этого вопроса.

- - - Добавлено - - -


Ничего мне не понятно. Человек несёт войну, а вы предлагаете... А вообще, что вы предлагаете?
Вы написали:
Мы, возрожденные, учимся побеждать зло и быть свободными от него, бегут освободившееся.

Человек пришёл к тебе с войной, а ты ему: "Ничего страшного, просто ты на ресталище не достаточно напрягался". Библейских определений служителей сатаны и их плодов вам не достаточно?

К вам пришел агрессор, государственная военная машина и при чем здесь рождение свыше обращенного к Богу человека, будь он русским или украинцем?
Думайте в чем причина войны, и она не в том что российские верующие еще не достигли полноты Христовой,
и не устраивайте насмешки.

[Валера life]

К вам пришел агрессор, государственная военная машина и при чем здесь рождение свыше обращенного к Богу человека, будь он русским или украинцем?
Думайте в чем причина войны, и она не в том что российские верующие еще не достигли полноты Христовой,
и не устраивайте насмешки.

О причинах можно рассуждать бесконечно. Я здесь скорее не о причинах, а о духовном наполнении делающих такое.

- - - Добавлено - - -

Война могла начаться, могла не начаться, могла начаться по другим причинам и так далее. Это даже не так важно. Важно другое: как мы проходим эти времена. Есть такое которое делать не позволительно и точка. Но все мы не без греха и не совершенные. Поэтому каждый может ошибиться. Но праведник семь раз упадет и встанет. А они и без войны упали, проклиная украинцев, и не встали.