Вопрос к администрации форума

[Лука]

Так о том и речь, что в разговорной речи вне юридического контекста это фактически синонимы. Слово «убивать» используется и в отношении животных, и даже в переносном смысле («убивать время», «убивать надежду»). А если я скажу, что я убил монстра в компьютерной игре, Вы тоже меня будете считать преступником?

Вы никак не поймете главное. Ваш оппонент мыслит исключительно в рамках лексики уголовного кодекса России, оценивает действия Бога исключительно с позиции этого кодекса, но другим это делать запрещает. Вы наверняка сочтете мою мысль слишком витиеватой. Но она описывает реальность мышления человека, который выстроил свое мировоззрение таким образом, чтобы занимая практически любую позицию по любому вопросу иметь возможность ее обосновать нужными ему аргументами. При этом идиотизм как позиции, так и самого мировоззрения, может быть очевиден всем, включая автора. Но это никак не влияет на его стремление никогда и ни при каких обстоятельствах не отступать от принципа своей абсолютной и безусловной правоты. Это так называемый "принцип КПСС" исповедуемый бывшими убежденными коммунистами

[zeroman]

Это так называемый "принцип КПСС" исповедуемый бывшими убежденными коммунистами

... и людьми с проблемами психики...

[Leopold 2465]

Вы никак не поймете главное. Ваш оппонент мыслит исключительно в рамках лексики уголовного кодекса России, оценивает действия Бога исключительно с позиции этого кодекса, но другим это делать запрещает. Вы наверняка сочтете мою мысль слишком витиеватой. Но она описывает реальность мышления человека, который выстроил свое мировоззрение таким образом, чтобы занимая практически любую позицию по любому вопросу иметь возможность ее обосновать нужными ему аргументами. При этом идиотизм как позиции, так и самого мировоззрения, может быть очевиден всем, включая автора. Но это никак не влияет на его стремление никогда и ни при каких обстоятельствах не отступать от принципа своей абсолютной и безусловной правоты. Это так называемый "принцип КПСС" исповедуемый бывшими убежденными коммунистами

Во-первых, УК Украины тоже.
Во-вторых, я оцениваю не действия Бога исключительно с позиции УК, а Вашу характеристику действий Бога, которую Вы описали исключительно термином уголовного кодекса, который означает преступление.

Видите, Вы снова говорите неправду.
А я оцениваю действия Бога, как Мирового Судьи и Законодателя, как Того, чьё слово - Закон, и не характеризую Его действия терминами, означающие преступления.

И все ещё жду ответ на вопрос :ЗАЧЕМ Вы к действиям Бога применяете уголовные термины, которые означают совершение преступления, если Вы так ратуете против лексики УК? Вы не отдаете отчет в своих действиях и словах, или как?

[Лука]

... и людьми с проблемами психики...

Шизофреники, как правило, обладают достаточно развитым интеллектом. Главное, в общении с ними не использовать определенные слова, которые провоцируют "сдвиг крыши". Например "умышленное убийство" или "преступление". Само по себе слово "убийство" мозги им не разрушает. Но стоит рядом с ним появиться слову "умышленное" тут же начинается истерика.

Психиатры рассказывают такой фирменный анекдот:

"Жил был человек одержимый манией - достать резинку, натянуть ее на рогатку и стрелять из нее по воробьям. В остальном он был вполне нормален. Положили нашего героя в психушку, долго лечили, наконец сочли излечившимся, но решили проверить, для чего собрали комиссию и устроили ему тест.
Врач: - Представьте, что Вы находитесь наедине с красивой женщиной, которая Вас хочет. Что Вы будете делать?
Больной: - Обниму, приласкаю, начну раздевать.
Врач: - Дальше.
Больной: - Сниму платье.
Врач: - Дальше.
Больной: - Сниму лифчик.
Врач: - Дальше.
Больной: - Сниму трусики.
Врач: - Дальше.
Больной: - Извлеку из них резинку, сделаю рогатку и буду стрелять по воробьям"

Надеюсь Вы поняли, что словосочетание "умышленное убийство" в данном случае производит тот же эффект, что и резинка из анекдота?

[somekind]

Аргумент:

Умышленное убийство - незаконное, преступное лишение жизни, казнь - законное лишение жизни, но и то, и другое - это лишение жизни. Это не моя прихоть, а нормы русского языка.

В разговорной речи нет.

Если слова "человек" ,"убийца" и "примат" - это синонимы, то нормально ли будет, если мы все здесь будем называть друг друга убийцами и приматами, а не людьми потому, что это синонимы?

«Человек», «убийца» и «примат» не синонимы.

Дальше я Вам пишу об "умышленном убийстве", а Вы мне настойчиво навязываете свое "убивать", "убил", что совершенно разные понятия, и что в русском языке имеет аж 12 значений.

Наконец-то признали, что у слова «убивать» 12 значений, а не только уголовно-правовое.
Уже прогресс.
А слово «убийство» производное от слова «убивать». Результат действия по значению слова «убивать». Во всех 12 значениях.
Я не помню правил русского языка, запрещающих образовывать производные слова от уже имеющихся. Приведите, если знаете.

[Leopold 2465]

В разговорной речи нет.

Докажите. Я показывал, Вы только утверждаете, но ничего не показываете, или все Вам должны верить на слово?

«Человек», «убийца» и «примат» не синонимы.

https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-93611.htm

А казнь и убийство - синонимы?
А ещё синоним слова "убийца" - преступник. Это тоже человек.

Наконец-то признали, что у слова «убивать» 12 значений, а не только уголовно-правовое.
Уже прогресс.
А слово «убийство» производное от слова «убивать». Результат действия по значению слова «убивать». Во всех 12 значениях.

1.Ну так покажите из толкового словаря русского языка, что слово "убийство", а точнее, термин "умышленное убийство" имеет двенадцать значений.
И это уже будет прогресс.
2. Ничего, что я говорю об "умышленном убийстве", а Вы упорно, снова как ни в чем не бывало, настаиваете на "убийстве" и "убить"?

Я не помню правил русского языка, запрещающих образовывать производные слова от уже имеющихся. Приведите, если знаете.

А здесь не нужно помнить никакого правила. Для этого есть толковые словари русского языка. Вот и покажите в каком толковом словаре 12 значений слова "убийство",а точнее термина "умышленное убийство", чтобы не забывали о чем речь.

[somekind]

Докажите. Я показывал, Вы только утверждаете, но ничего не показываете, или все Вам должны верить на слово?

Это следует из понятия разных стилей речи.

1.Ну так покажите из толкового словаря русского языка, что слово "убийство", а точнее, термин "умышленное убийство" имеет двенадцать значений.

УБИЙСТВО значение

Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный

убийство

Значение:

уби́йство
ср.Действие по знач. глаг.: убивать (1*), убить (1*).



Ещё есть вопросы?

2. Ничего, что я говорю об "умышленном убийстве", а Вы упорно, снова как ни в чем не бывало, настаиваете на "убийстве" и "убить"?

А как добавление слова «умышленное» что-то меняет?

А здесь не нужно помнить никакого правила.

То есть, такого правила нет.

[Leopold 2465]

Это следует из понятия разных стилей речи.

Значение слова проверяется по словарям, а не из понятий разный стилей речи. ( в словарях даже пометка обычно есть "разг.", что означает значение слова в разговорном стиле, или же есть словарь разговорной речи русского языка)
А то у Вас, если кто-то сказал, что береза - это дуб, то значит в разговорном стиле береза означает дуб.
Короче, показать Вы не можете , то получается, что Вы хотите ввести всех нас в заблуждение, или как?

УБИЙСТВО значение

Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный

убийство

Значение:

уби́йство
ср.Действие по знач. глаг.: убивать (1*), убить (1*).


Ещё есть вопросы?

1. Словарь Ефремовой является именно толково- СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ, т.е. показывает словообразовательную структуру. В нем даже нет примеров употребления слов.
2. Вы бы хоть по ссылке "убивать" прошли, прежде чем присылать такое "подтверждение"!

А то у Вас получается, что приводить в отчаяние, подавлять своим превосходством, уплотнять, утрамбовывать, набивать гвозди, прибывать пыль, покрывать козырной картой карту противника, лишить жизни комара или микроба - это всё убийство!

А вот настоящие доказательства:

-а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам).
Толковый словарь Ожегова

И таких доказательств десятки.
А "умышленное убийство" - уголовный термин статья из уголовного кодекса, означающие преступление.




Вот Вы называете свою маму или папу убийцами, если они помогли Вам когда-то избавиться от ангины, или убили комара?
А если убили несколько комаров или прибывали пыль, то Вы считаете, что это уже массовое умышленное убийство?
А у Вас на День Победы, к примеру, называют ветеранов ВОВ, героев войны, убийцами? Кричат повсюду, что они совершали массовые умышленные убийства людей?
Думаю, что не говорят, потому что это бесславие, бесчестие.
Или называют их защитниками Родины, говорят, как они уничтожали фашистов на поле битвы?
А вот фашистов с удовольствием называют убийцами, пишут как они зверски и массово совершали убийства...

А как же о Боге так можно, как к фашистам?
Для тех, кто таким видит Бога, неуважительное, кощунственное к Нему отношение - в порядке вещей.

А как добавление слова «умышленное» что-то меняет?

Меняет примерно точно так же, как и добавление к слову "бить" слово "баклуши".
Умышленное убийство - это устойчивое сочетание, означающее совершение ПРЕСТУПЛЕНИЯ . И больше НИЧЕГО, как и выражение "бить баклуши" означает бездельничать, и больше ничего, как бы Вы не пытались изменить смысл этого выражения через слова "бить" и "баклуши".

То есть, такого правила нет.

Есть и что? Означает ли это, что в русском языке есть абсолютно все слова, которые можно образовать благодаря этим правилам, и что значения слов после такого образования всегда идентичны? Конечно же нет.

К примеру, слово "измена" на русском языке означает предательство, или супружеская неверность. Оно происходит от слова изменять или изменить. То если Вы, что-то решите изменить ( к примеру, прическу) то это будет означать, что Вы предатель Родины? Конечно же нет.
Поэтому если у Вас никаких доказательств своих слов нет, то думаю, что не совсем правильно заниматься демагогией, чтобы доказать несуществующее.

Или что Вы хотите доказать и как?
Просто сыпать голословными утверждениями не получится.

[zeroman]

то получается, что Вы хотите ввести всех нас в заблуждение, или как?.

Только вас... остальные всё понимают.....

[somekind]

Значение слова проверяется по словарям, а не из понятий разный стилей речи

Словари и фиксируют разность значений.
А разговорный стиль, в отличие от официально-делового, допускает не только узкие значения.

1. Словарь Ефремовой является именно толково- СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ, т.е. показывает словообразовательную структуру.

Вот это и есть пример того, что из глагола можно образовать существительное.

А то у Вас получается, что приводить в отчаяние, подавлять своим превосходством, уплотнять, утрамбовывать, набивать гвозди, прибывать пыль, покрывать козырной картой карту противника, лишить жизни комара или микроба - это всё убийство!

Да, Вы меня сейчас убиваете своим упрямством.

А вот настоящие доказательства:

-а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам).
Толковый словарь Ожегова

Так и зафиксируем: разные толковые словари дают разные значения.

И таких доказательств десятки.
А "умышленное убийство" - уголовный термин статья из уголовного кодекса, означающие преступление.

Умышленное убийство - это устойчивое сочетание, означающее совершение ПРЕСТУПЛЕНИЯ .

Если быть занудным до конца, то «умышленное убийство» в уголовном праве это плеоназм.

Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, Ст. 105 УК РФ

Статья 109 носит название «причинение смерти по неосторожности».

Вот Вы называете свою маму или папу убийцами, если они помогли Вам когда-то избавиться от ангины, или убили комара?
А если убили несколько комаров или прибывали пыль, то Вы считаете, что это уже массовое умышленное убийство?

Лично я нет. но есть те, кто считают.
Есть те, кто и аборт считают убийством.

[Лука]

Только вас... остальные всё понимают.....

УДИВИТЕЛЬНЫЙ РУССКИЙ...


От зам.декана ф-та иностранных языков МГУ проф. Назаренко Аллы Леонидовны.


Кое-что о русском языке.
��
Выражения «ты мне очень нужен» и «очень ты мне нужен», имеют противоположный смысл.
��
Парадокс русского языка:
часы могут идти, когда лежат
и стоять, когда висят.
��
Забавно, но «чайник долго остывает» и «чайник долго не остывает» - это одно и то же.
��
Кто-то пишет «все, что НИ делается - к лучшему»,
а кто-то - «все, что НЕ делается - к лучшему».
И те, и другие правы.
��
Странный русский язык,
«бесчеловечно» и «безлюдно» не синонимы.
��
Головоломка для иностранцев.
В русском языке слова «порядочная» и «непорядочная» могут быть синонимами, если речь идет о сволочи.
��
В квартире идут:
В спальню,
В коридор,
В детскую,
но НА кухню.
Что не так с кухней?
��
Фраза
«Я тебя никогда не забуду», звучит нежно и ласково.
А вот фраза «Я тебя запомню» - уже как-то угрожающе.
��
Те, кто был до нас - ПРЕДки, те, кто будут после нас - ПОТОМки.
А кто мы?
ТУТки, ЗДЕСЬки, СЕЙЧАСки или ТЕПЕРЬки?
��
Фраза «да нет, наверное»,
одновременно несет в себе
и утверждение, и отрицание, и неуверенность, но все же выражает отрицание с оттенком возможности положительного решения.
��
Ох уж эта русская пунктуация:
«Здравствуйте, Мария, ответьте, пожалуйста, Андрею,там, кажется, вопрос, который, очевидно, не решен».
��
Только в русском языке предложение может состоять из 5 глаголов:
«Решили послать сходить купить поесть».
��
Кроме исключительного русского сочетания
«да нет», есть еще уникальное «бери давай».
��
На грубом, бранном, некультурном русском языке, можно сделать человеку блестящий комплимент, высоко оценить и воодушевить его,
а на культурном, литературном, вежливом русском языке возможно опустить человека ниже плинтуса.
��
Как иностранцу перевести фразу?
«Если сильно окосел - пора завязывать!»
Или «Руки не доходят посмотреть».
И как перевести фразу «Не стой над душой»?
��
На косе косой, косой косой, косой косой косил покос.
Перевод: на неровном берегу реки заяц - инвалид сломанным инструментом срезал траву.
��
Только в русском языке можно составить вопрос из пяти стоящих подряд букв алфавита:
«Где ёж?»
��
Только в русском языке фраза,
«Ноги в руки и вперед» несет в себе какой-то смысл,
а не является простым набором слов.
��
На вопрос «Почему?»
можно получить исчерпывающий ответ
«Потому что!»
��
Фраза «Ничего не получилось» - выражает досаду,
а фраза «Ничего получилось» - удовлетворение.
��
Как перевести на другие языки?
Что «Очень умный» - не всегда комплимент,
«Умный очень» - издевка,
а «Слишком умный» - угроза.
��
Странные фразы:
Миротворческие войска;
Начинает заканчиваться;
У пациента сильная слабость;
Убить насмерть;
Старый Новый год;
Детская пластмассовая железная дорога;
Незаконные бандформирования;
Холодный кипяток;
Давайте будем пить, что есть.
И ответ: «Нет, будем пить, что пили»;
Геморрой и головная боль - синонимы;
Накрылся медным тазом;
Деловая колбаса;
Не тяни резину;
Сел в автобус и стоял всю дорогу;
��
Как непросто с русским языком:
облака плывут,
лед тронулся,
грибы пошли,
техника накрылась,
книга вышла,
молоко убежало.
��
Как объяснить?
Что фраза «Ничего себе»,
означает удивление...

[Leopold 2465]

Словари и фиксируют разность значений.
А разговорный стиль, в отличие от официально-делового, допускает не только узкие значения.

Ну и что?
Подтверждения Вашим словам как не было, так и нет.

Кстати, при чем здесь вообще разговорный стиль? Выражение "умышленное убийство" принадлежит сугубо к языку нормативно-правовых актов.
Ну и кто и зачем придумал такую глупость? Кто здесь прокурор?

Вот это и есть пример того, что из глагола можно образовать существительное.

Ну и что? Это доказывает, что приводить в отчаяние, подавлять своим превосходством, уплотнять, утрамбовывать, набивать гвозди, прибывать пыль, покрывать козырной картой карту противника, лишить жизни комара или микроба - это всё убийство?
Вы можете отвечать на простые вопросы?

Да, Вы меня сейчас убиваете своим упрямством.

И?... Это значит, что я совершаю умышленное убийство?

И я не Вас убиваю, а убиваю чудовищные безграмотные, неправомерные вещи, как минимум, по отношению к Богу-Отцу, уж если на то пошло.

Так и зафиксируем: разные толковые словари дают разные значения.

Разные значения - это какие?
Что приводить в отчаяние, подавлять своим превосходством, уплотнять, утрамбовывать, набивать гвозди, прибывать пыль, покрывать козырной картой карту противника, лишить жизни комара или микроба - это всё убийство?

Или может Вы показали в каком словаре совершать умышленные убийства, да ещё и массовые - это Благо?
Ну что Вы пишете?

Если быть занудным до конца, то «умышленное убийство» в уголовном праве это плеоназм.

Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, Ст. 105 УК РФ

Статья 109 носит название «причинение смерти по неосторожности».

Не забыли написать из той же статьи:
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок?

Лично я нет. но есть те, кто считают.

Конечно есть, когда думают о них, как о преступниках,(поэтому и маму свою Вы так не называете, что не думаете о ней, как о преступнице) или сами преступники, когда даже убивают своих родителей ради денег или ещё чего-то.

Есть те, кто и аборт считают убийством.

Конечно есть и такие, когда считают аборт преступлением.

[Leopold 2465]

УДИВИТЕЛЬНЫЙ РУССКИЙ... когда не ведают, что творят...

Геноцид - массовое умышленное убийство людей (преступление), Голодомор - массовое умышленное убийство людей (преступление), холокост - массовое умышленное убийство людей (преступление), резня в Бикаваце, Винене, Вирияму, Глине и много других местах- массовые умышленные убийства людей(преступления)... и на вершине этой "славы" и "доски почета" промысел Бога-Отца - массовое умышленное убийство людей. (Благодать) Аминь.

[somekind]

[QUOTE=Leopold 2465;6804839]

Кстати, при чем здесь вообще разговорный стиль?

При том, что существует целый ряд фигур речи, допускающих не только буквальное значение. Вот одна из них:

Катахреза употребление слова не в том значении, которое закреплено за ним в языке: ностальгия по прошлому ностальгия означает «тоска по родине», а не просто «тоска», следовательно, в приведенном словосочетании слово употреблено неправильно. Вот другие ходячие катахрезы-ошибки: подробно остановиться (на такой-то проблеме), ср. подробно осветил; большая половина, меньшая половина. С катахрезой связана лексико-синтаксическая контаминация, когда ассоциативное взаимодействие двух языковых единиц, выражений приводит к их смешению и образованию из них третьей, неправильной: увеличился уровень безработицы (смешение выражений увеличился объем и возрос уровень, уровень же увеличиться не может); Это не играет значения (смешение не имеет значения и не играет роли). Катахрезы-ошибки допущены также в высказываниях: Нужно искать более оптимальное решение; Бойцы приняли первое боевое крещение (два раза креститься не положено); Не будем даром терять (тратить) время; Он любит бананы, а я, наоборот, апельсины. Но катахреза может использоваться и как стилистический прием, как фигура речи: Идет, гудет зеленый шум (Н. Некрасов) с чисто логической стороны шум не может быть зеленым; в электрических снах наяву (А. Блок) сон наяву воспринимается как смысловое противоречие. В каких-то случаях катахреза уже не осознается ошибкой речи: грелка со льдом и т. п. Катахреза - это... Что такое Катахреза?

Также существуют метафоры, метонимии, аналогии и т.п.
Т.е. даже если Вы правы и убийство действительно означает только преступление, с помощью различных стилистических приёмов это слово можно употребить и в ином значении. Этим и отличаются разговорный и литературный стили от официально-делового.

[Leopold 2465]

[QUOTE=somekind;6804987]

Но катахреза может использоваться и как стилистический прием, как фигура речи: Идет, гудет зеленый шум (Н. Некрасов) с чисто логической стороны шум не может быть зеленым; в электрических снах наяву (А. Блок) сон наяву воспринимается как смысловое противоречие. В каких-то случаях катахреза уже не осознается ошибкой речи: грелка со льдом и т. п.
Катахреза - это... Что такое Катахреза?[/q]
Также существуют метафоры, метонимии, аналогии и т.п.
Т.е. даже если Вы правы и убийство действительно означает только преступление, с помощью различных стилистических приёмов это слово можно употребить и в ином значении. Этим и отличаются разговорный и литературный стили от официально-делового.

Зачем все это? Чтобы усилить эффект преступления?

Я расскажу, как это бывает:

Вот есть определение:Бог совершил возмездие за грехи людей.

Но кому-то, возможно, это показалось слишком чисто и свято, или не совсем точно, и решили возмездие заменить на "убить": Бог убил людей за грехи.

Но кому-то опять показалось как-то маловато грязи, и "убить" не всегда означает преступление, поэтому идут дальше и заменяют "убить" на "убийство". Вот это уже пятно. Но как-то слабовато ещё, и чтобы усилить эффект злодеяния добавляют слово "умышленное", чтобы запахло уголовщиной. Вот тут уже не отвертеться. Но как-то все равно ещё слабовато и добавляют слово "массовое":
Бог совершил массовое умышленное убийство людей за их грехи.
Вот здесь уже Бог может конкурировать с такими преступниками, как Гитлер.
Но как-то не вяжется убийство с грехами, и решили заменить грехи на поступки неугодные Богу.

Но Вам и этого мало и решили вспомнить катехрезу?
Предложите им тогда ещё для большей убедительности, чтобы уж наверняка и никто не подумал, что кто-то мог выжить, добавить слово "смертельный" . И получится настоящая катехреза:
Бог совершил смертельное массовое умышленное убийство людей за неугодное Ему их поведение.

И вот, как по волшебству, Бог из Праведного Судьи, который совершил акт возмездия над грешниками, превратился в преступника, который совершил массовое убийство людей, за то, что Ему не понравилось их поведение.

А потом кто-то возмущается, что здесь видят Бога преступником, как им это видите ли отвратительно.
А на вопрос о том, зачем они сделали такие отвратительные метаморфозы с русскими словами, отвечают, что это идиотские вопросы.

Бежите вперед за орденами.