Осторожно -ересь!

[somekind]

Читаю тут диалоги surgeon'a с оппонентами и лишний раз убеждаюсь: ересь - это еще не самое страшное. В жизни гораздо страшнее обычная человеческая глупость. Кто-то будет с этим спорить?

«Глупость дар Божий, но не следует им злоупотреблять»

[Просто_Жена]

Да, вместо Бога - человек Иисус.
Тоже пагубная ересь.
Единственная надежда для язычников, что эту ересь спишут им на их язычество: кому мало дано - с того мало спросится.

- - - Добавлено - - -

Какое отношение имеет истина к бабьим басням и языческим догматам?
И какое отношение бабьи басни и языческие догматы имеют к истине?
В пространстве не теряйтесь.

Повторю снова.
Контекст -не бабские сплетни. А уж по"семантике (языка)" явно нет речи об индивидуальном мышлении и языкатых людях. Слово "искусный " только в синодальном переводе. В греческом "испытанный, проверенный ".

[Ольга Владим.]

Вот это и есть ересь. ПАГУБНАЯ.

- - - Добавлено - - -

В прямом и там где ты цитируешь

Сказал ЙХВХ кому?
Как написано?
"Сказал ЙХВХ" самому себе" или "сказал ЙХВХ господину моему"?

Причем тебе уже 100-500 раз разжевывали всё и носом тыкали.

- - - Добавлено - - -

Чушь редкая.
Надо очень сильно изнасиловать семантику и здравый смысл, чтобы прямой текст "пришедшего в мясе" "объяснять", что это о том, что человек Иисус, якобы, Бог: Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. (Деян,14:11).

"не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего в мясе" - это значит не исповедовать, что Помазанник - имел самое обычное тело - буквально в Писаниях "мясо" (т.е. был человеком, а не духом)

А тут на форуме обольстители, лгущие, что Помазанник, якобы дух, косяками ходят.
А уж про тех, которые человека Иисуса делают Богом, - и не говорю...

Века прошли, а состояние умов - без изменения: Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. (Деян,14:11)

Даже не знаю, что тебе ответить - настолько бредовы твои аргументы, Саша.

[Йицхак]

Повторю снова.
Контекст -не бабские сплетни. А уж по"семантике (языка)" явно нет речи об индивидуальном мышлении и языкатых людях. Слово "искусный " только в синодальном переводе. В греческом "испытанный, проверенный ".

Ну, какие проблемы? дОлжно быть и разномыслию, чтобы появились испытанные и проверенные.

Стало легче?

- - - Добавлено - - -

Даже не знаю, что тебе ответить - настолько бредовы твои аргументы, Саша.

А ты мне не можешь ничего ответить: иврита ты не знаешь, что в Писаниях на иврите написано - понятия не имеешь, анализ греческого исходника никогда не делала. Только мантры и остаются.
По принципу: если водка будет твердой - будем грызть её зубами.

Всё остальное - без изменения: сказал ЙХВХ господину моему.
Не самому себе, и не каком-то там "господу №2", а ЙХВХ сказал моему господину.
Точка.

[Ольга Владим.]

Ну, какие проблемы? дОлжно быть и разномыслию, чтобы появились испытанные и проверенные.

Стало легче?

- - - Добавлено - - -

А ты мне не можешь ничего ответить: иврита ты не знаешь, что в Писаниях на иврите написано - понятия не имеешь, анализ греческого исходника никогда не делала. Только мантры и остаются.
По принципу: если водка будет твердой - будем грызть её зубами.

Всё остальное - без изменения: сказал ЙХВХ господину моему.
Не самому себе, и не каком-то там "господу №2", а ЙХВХ сказал моему господину.
Точка.

И? Что дальше? Уж двигайся дальше в своих рассуждениях. Христос - что сказал? Он был не прав? Или ты еще не придумал - что именно Он "имел в виду"?

[Вовчик]

Вовчик, кончай мутить свое.

оно приятно, конечно, Ольга, что ты Библейское называешь моим...но почему ты Библейское считаешь мутевом, я не пойму...

вот тебе исчо информация к размышлению:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (От Матфея 22:37)

опять персональный Господь...а ты не знаешь почему...значит не там муть, где ты думаешь...

[Ольга Владим.]

из ясного смысла пытаешься вытянуть нечто.

[Kolosok]

Оснований ровно столько же, как и под общеизвестную теорию. Разве нет? Или общеизвестная теория лучше только на основании того, что за нее - большинство?

Не потому что большинство, а потому что так НАПИСАНО. И для этого не нужны основания. А вот для иносказания нужны основания.

Как не имеем? Масса вопиющих противоречий (которые я уже приводил ранее) + сомнительность теории большого взрыва. Есть теории, которые уж точно не менее правдоподобны, чем теория большого взрыва.

Если принимать версию о создании жизни на планете, то теория большого взрыва здесь никаким боком и никаких противоречий.
Т.е. противоречия вполне устранимы без всяких необоснованных фантазий.

А если авторы Библии под словом "творение" понимали иное, чем сторонники общеизвестных теорий? Где основание, что авторы писали о том, что думаете вы?

Для это должны быть какие-то основания. А для оснований просто Ваших сомнений мало.

- - - Добавлено - - -

Неужели вы думаете, что здесь идет речь о буквальных костях, плоти и коже?

А чем эти слова противоречат учению о Воскресении? Да, может не так и буквально, и кости не могут слышать буквально и тд., но ясно, что речь идёт о Воскресении.

[Вовчик]

из ясного смысла пытаешься вытянуть нечто.

ты на важные детали не обращаешь внимание...твоё дело...тебе и отвечать за него перед Ним...

[Kolosok]

Полагаете переводами отменить семантику?

Нет, просто слово переводится по-разному, т.е. значение не однозначно.
Из всего этого видно, что ересь конечно же сопротивляется, выдаёт себя за невинную овечку... Понятно, что прежде чем эти вредные идеи пустили глубокие корни нужно создать хорошую почву для этого. Когда рекламируют алкогольные напитки и сигареты, то хоть хоть говорят и пишут о вреде никотина и чрезмерном употреблении алкоголя. Вы же даже этого не делаете, и неприкрыто оправдываете многие ереси и говорите о их безвредности, как будто Вы врач, и можете это определить безошибочно, и тем самым способствуете беспрепятственному их распространению...

Это всё равно, что на компьютере убрать антивирусник...

[surgeon]

Не потому что большинство, а потому что так НАПИСАНО. И для этого не нужны основания.

"Так написано" = первый попавшийся смысл, которым вы располагаете? Я правильно понял? Что значит "так написано"? Расшифруйте.

[Kolosok]

Ещё одна "невинная ересь" сеющая сомнения в богодухновенность Писания:

...если Вам охота воевать против Творца, то, конечно, я не смогу Вас убедить, что я не единственный верующий христианин, кто готов не покланяться всякой букве ВЗ, и готов поставить под сомнение то, что Бог-Творец и впрямь давал такие людоедские указания.
Однако, скорее всего, с чисто исторической точки зрения, все именно так и было.
1. Ничего подобного Бог не повелевал еврейским вождям и пророкам.
2. В ряде мест вообще, даже по факту событий, речь не должна идти о тотальном геноциде. (Версия Щедровицкого - см. выше, стр. 36-37)
3. А задним числом, чтобы оправдать свой народ и запугать чужие все факты таких сомнительных побед были приписаны повелению Божьему.

Это так выглядит ересь, когда пытаются заменить Писания, идя на поводу своих представлений о нравственности... И это спокойно проповедуется на христианском форуме... Одни говорят, что Бог жестокий, другие, что Писания подменили, а итог один: подрыв доверия к Писанию...

- - - Добавлено - - -

"Так написано" = первый попавшийся смысл, которым вы располагаете? Я правильно понял? Что значит "так написано"? Расшифруйте.

Именно так...
Читайте:

1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Видите, земля это не планета, а суша, и читать нужно так, что в начале Бог сотворил сушу и твердь... А Земля, как планета получается уже была ...

[baptist2016]

Повторю снова. Контекст -не бабские сплетни. А уж по"семантике (языка)" явно нет речи об индивидуальном мышлении и языкатых людях. Слово "искусный " только в синодальном переводе. В греческом "испытанный, проверенный ".

в ппб значит *годные* Bible Simphony см.то же слово в 2кор13:7

- - - Добавлено - - -

Вот один из переводов: NRT Несомненно, разногласия между вами должны быть, чтобы среди вас выявились те, кто прав. 1-е Коринфянам 11:19 – cравнение переводов

[Йицхак]

Христос - что сказал? Он был не прав?

Ну, и что он такого сказал? Не то, что в твоей секте учат, а как написано? Что он сказал?

Или ты еще не придумал - что именно Он "имел в виду"?

Смысл того, что сказал Помазанник, любой ортодоксальный иудей знает с детства.
Это только для язычников=христиан происходившее - непролазная чаща (потому и бред несут), а те, кому вверено слово Божие, знают:

Учили учители наши: в будущем Патриархи (Праотцы) восстанут в месяце Нисан и скажут ему (Помазаннику): «Эфраим, праведный Помазанник наш! Хоть мы и отцы твои, но ты больше нас, ибо ты понес грехи детей наших, и постигли тебя такие тяжкие страдания, какие не постигали ни первых, ни последних. И ты был посмеянием и поношением среди народов земли, ради Израиля. И ты сидел в темноте и мраке, и глаза твои не видали света, и кожа твоя прилипла к костям, и тело твое иссохло, как дерево И глаза твои помрачились от жажды, и сила твоя иссохла, как черепок И все это из-за грехов сынов наших. Захочешь ли ты, чтобы дети наши пользовались тем благом, которое излил Святой, Благословенный, для Израиля? Или ради страданий, которые ты перенес, и из-за темницы, в которую заключили тебя, ты не благоволишь к ним (Израильтянам)?»
Ответит он (Помазанник) им: «Праотцы! Все, что я совершил, сделал я только ради вас и ради сынов ваших, чтобы они пользовались тем благом, которое излил Святой, Благословенный, для Израиля»
Скажут ему Праотцы: «Эфраим, праведный Помазанник наш! Да будет мир с тобою, ибо ты умиротворил Творца своего и успокоил нас» (с) Песикта раббати, 36.

В кратком переводе на общедоступный: Помазанник ткнул возмущавшихся носом в их же традицию и учение, что Помазанник - больше даже патриархов (а тем более, Давида) потому, что хотя он и их потомок, но совершит нечто, что ни первые ни последние сделать не могут.
А о том, что Помазанник, якобы, намекает, что он, якобы, Бог, - там и рядом нет ни слова (даже намеком).

Те, к кому Помазанник, обратился с указанием на данную традицию, слово помнили и потому сразу заткнулись.
В отличие от них, язычники=христиане ни слова не знают, ни что это было в том эпизоде - в упор не понимают, ни заткнуться у них не получается - глупость и сектантское невежество молчаливыми не бывают.

- - - Добавлено - - -

Из всего этого видно, что ересь конечно же сопротивляется, выдаёт себя за невинную овечку...

Не имеет никакого значения, кто кого за что выдает.
Имеет значение только одно: учение о том, что можно отвергнуть и не исполнять заповеди Бога - пагубная ересь (т.к. препятствует попаданию в рай); учение, которое не учит такому - пагубной ересью не является (т.к. не препятствует попаданию в рай). Даже если такое учение - редкая бредятина.

Никаких других критериев нет.

[Просто_Жена]

Ну, какие проблемы? дОлжно быть и разномыслию, чтобы появились испытанные и проверенные.

Стало легче .

Будут разделения и инакомыслие, увы . Но в них обнаружатся испытанные и проверенные.
Вот сейчас мне легче.