Абсолютная свобода слова на форуме? Да или Нет?

[FREESURVIVER]

В Латвии школьники будут изучать русский мат

27 января 2011



В новом учебнике латышского языка для десятого класса появился русский мат. Все слова написаны латиницей и несколько видоизменены в соответствии с правилами латышского, но узнать их все равно не трудно. Авторы на конкретных примерах хотят показать школьникам, что такое нецензурная лексика.

Пособие было подготовлено к новой школьной реформе. С этого учебного года все школы - русские и латышские - переходят к единой образовательной программе. То есть детей будут учить по одним и тем же учебникам. Любопытно, что в учебнике не оказалось латышских ругательств, которые, конечно, не так красочны, как русские, но тоже пользуются популярностью.

"Легализация" мата в Латвии имеет уже довольно длинную историю. Все началось с появления три года назад "Словаря сленга латышского языка". Словарь был выпущен значительным тиражом и, вместо того чтобы оставаться в узких академических кругах, где ему и положено быть, поступил в качестве учебного пособия в средние школы. Все "термины" в нем были даны латиницей и в соответствии с правилами латышского, который, как выяснилось, впитал из языка соседей не самое лучшее. Латвийское Министерство образования и науки отмечало, что словарь предназначен для использования на уроках латышского языка, чтобы "школьники смогли познакомиться с богатой лексикой и оценить ее". Из 600 страниц этой лексики наиболее мягкий пример - слово prikols.

Затем с помощью родителей учеников выяснилось, что лексика "Словаря" уже вошла в новый учебник латышского языка, который подготовили Илута Далбиня и Инесе Лачауниеце. Там в качестве примеров жаргона приводятся термины того самого "учебного пособия". Учителя латышского отнеслись к этой новации без особого восторга. Как его восприняли ученики, не известно.

Между тем в Латвии разгорается другой скандал, связанный с матом. Рижский мэр Нил Ушаков может быть привлечен к административной ответственности за мелкое хулиганство - в связи с употреблением нецензурной лексики. С таким заявлением в полицию Риги обратился сопредседатель оппозиционной мэру партии Райвис Дзинтарс. Политик напомнил, что 17 декабря 2009 г. на заседании Рижской думы мэр употребил нецензурные выражения. Дзинтарс требует наказать Ушакова штрафом в размере 50 - 200 латов либо административным арестом до 15 суток. Мэр уже извинился за свою несдержанность, но теперь он мог бы ответить по-другому: если мат включен в школьную программу, то можно ли считать его публичное употребление хулиганством?

ЖИЗНЬ: В Латвии школьники будут изучать русский мат

[Orly]

Orly, значит ли это, что Вы обычно не искренни ?

DIMA, как на духу: мне претит ложь.
Но порой искренность, наткнувшаяся на маску, выглядит экзгибиционисткой.

[FREESURVIVER]

artemida-zan

Речь идет об узаконивании использования в речи, хотя бы виртуальной, целого пласта табуированной (пока) лексики.
Это значит, что в отношении человека, использующего такие слова и выражения, нельзя будет использовать никакие формы наказания.

Вы выражаетесь свободно в рамках так называемого "приличия".
Если вы выйдете за эти рамки, несомненно в соответствии с правилами форума к вам применят штрафные санкции а то и полное отключение.

[diana]

artemida-zan

Речь идет об узаконивании использования в речи, хотя бы виртуальной, целого пласта табуированной (пока) лексики.
Это значит, что в отношении человека, использующего такие слова и выражения, нельзя будет использовать никакие формы наказания.

Вы выражаетесь свободно в рамках так называемого "приличия".
Если вы выйдете за эти рамки, несомненно в соответствии с правилами форума к вам применят штрафные санкции а то и полное отключение.

Да, выражаюсь свободно, потому что свободна, - от, так называемого "приличия".

2.".. Если вы выйдете за эти рамки, несомненно в соответствии с правилами форума к вам применят штрафные санкции а то и полное отключение.."

Но если вдруг стану несвободна от так называемого "приличия" - то применение штрафных санкций, а то и полное отключение - вполне справедливое воздаяние в таком случае.

[FREESURVIVER]

artemida-zan

Вы бы и Пушкина отключили от общения?

[DIMA123]

DIMA, как на духу: мне претит ложь.
Но порой искренность, наткнувшаяся на маску, выглядит экзгибиционисткой.

Только для тех , кто знает , что такое экзгибиционизм . Это только их мир , смотрящих на внешнее сквозь мусор внутри себя . Кому надо услышать , услышат своё . Ничего случайного нет . Это почти правило . А может и не почти

[diana]

artemida-zan

Вы бы и Пушкина отключили от общения?

я не модератор-судья и никогда бы, не хотела им быть.
а тот, кто назначен - должен делать свое дело.

[Сестра Аллачка]

Maurerfreude



Учредим полную свободу слова на форуме?

За СВОБОДУ СЛОВА!!!- в качестве выражения мысли!!(своей ПОзиции(ЛюбоЙ!!!итд

НО не в качестве например МАТЮКОВ итд!!!
хотя лично мне и матюки по боробану...но другие на это обращают внимание!! и это ПОПОРТИТ 1ое впеч.от форума!

[Maurerfreude]

Maurerfreude



Учредим полную свободу слова на форуме?

Зачем? Форум -- это частное пространство и его хозяева могут делать, что захотят. Несогласные с правилами могут выбрать другой форум-- это и есть свобода слова и самовыражения. Evangelie.ru-- не монополист.

[Смирна]

Учредим полную свободу слова на форуме?

Полная свобода слова сродни абсолютному раздеванию: раздеванию Душ. Нравится Вам это? Можно "сколотить" компанию единомышленников и попробовать где-то "сделать" это; но не на глазах у всех, ибо не всем такое по нраву.
Скромность, целомудренность и разумная осторожность, осмотрительность во взглядах "красит" человека.
...хотя "на вкус и цвет товарищей нет"

[FREESURVIVER]

Зачем? Форум -- это частное пространство и его хозяева могут делать, что захотят.

Не совсем "что захотят".
Если они сделают то, что впоследствии будет квалифицироваться как:

публичные действия, направленные на возбуждение ненависти или вражды, а также на унижение достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии.

То к ним применят 282 статью Уголовного кодекса (если докажут, разумеется).

[FREESURVIVER]

282-я статья потянет на «десятку»

10.03.2011

Депутаты Госдумы готовят предложения по переводу составов преступлений, предусмотренных «экстремистскими статьями», в разряд тяжких. Это решение принято на заседании Ассоциации юристов России, которое прошло в Уфе. В нем принял участие зампредседателя Комитета Госдумы по законодательству Андрей Назаров, который заявил, что уже в ближайшее время будут разработаны соответствующие поправки в законодательство. Если данная инициатива станет законом, то разжигание вражды по национальному признаку дорого обойдется «радикалам», которым будет грозить до 10 лет лишения свободы.

Пожалуй, самой известной из «экстремистских статей» сейчас является 282-я. По ней уже был целый ряд резонансных дел, всякий раз поднимавших на дыбы общественное мнение. К примеру, вспомним процесс Саввы Терентьева, позволившего себе неосторожные высказывания в блоге. Он получил год условно.

Где заканчивается свобода слова, право выражать свое мнение и начинаются «экстремистские» призывы? Все же понимают, что одна и та же фраза, сказанная с разной интонацией и в зависимости от контекста, может иметь совершенно различный смысл. При большом желании можно и в безобидных бытовых ругательствах углядеть разжигание розни, политический экстремизм и т. д.

Поэтому-то 282-я статья и оказывается в центре общественного внимания. Многие считают, что она оставляет огромный простор для совершенно различных трактовок.

В свое время над жителями нашей страны дамокловым мечом висела статья об «антисоветской пропаганде». Казалось бы, сейчас иные времена, а так ли уж принципиально нынешняя 282-я статья отличается от вроде бы ушедших в прошлое правовых норм?

Уголовное преследование по политическим мотивам сейчас считается неприемлемым, сам термин «37-й год» стал синонимом несправедливого правосудия. Но не будем спорить по поводу практики сталинизма: обратимся лучше к современности и посмотрим, а не скрывается ли сейчас за 282-й статьей возможность вновь запустить маховик репрессий? Своим мнением на этот счет поделился доктор политических наук Андрей Савельев:

У нас в течение последних 20 лет главным противником действующей власти были не либеральные оппозиционеры, не правозащитники, а русское национальное движение, которое, собственно, и составляет основную социальную базу политиков-патриотов. Для того, чтобы не допустить их серьезного участия в выборах, как-то обломить их претензии на власть, постепенно сформировалась практика их дискредитации. А потом последовало введение 282-й статьи и шире законодательства об «экстремистской» деятельности. Фактически было создано представление о новом типе преступного деяния, чего ни в одной правовой системе мне лично не известно.

Сначала было дело Копцева, потом 282-я статья стала применяться все шире и шире, и под понятие «экстремизм» стало подпадать все что угодно, в т. ч. комментарии в Интернете. Допустим, человек написал некое мнение о ситуации, а ему начинают говорить, что он на самом деле имел в виду. У него даже не спрашивают, а навязывают определенное понимание его текста устного или письменного!

Определение возбуждения национальной ненависти определяется трактовкой. Сейчас начали широко привлекаться в сферу этих оценок эксперты-лингвисты, которые, конечно, не обладают знаниями в области политической лексики.

Дальнейшее «совершенствование» законодательства приводит к тому, что этот тип преступления рассматривается как особо опасный. А для тяжких и особо тяжких преступлений предусмотрены свои собственные режимы проведения следственных действий, особые режимы ответственности, приговоры с длительным сроком заключения и т. д.

Большинство тех, кто знает хоть что-то о действии этой статьи, понимают, что она носит репрессивный характер.

http://news.km.ru/282-aya-statya-potyanet-na-desyatku

[FREESURVIVER]

Полная свобода слова сродни абсолютному раздеванию: раздеванию Душ. Нравится Вам это?

Принуждать к этому никого не станут.
Кто захочет -пожалуйста. Нет-так нет.

Но сравнение вы привели хорошее.
Это действительно в некотором роде нудизм.
А нудизм в некоторых странах узаконен так, что можно голышом прохаживаться не только на пляже а прямо по улицам города.
Причем тех, кто попытается даже сказать что-то против может быть привлечен к административной ответственности.

Итальянка добилась компенсации за просьбу не загорать топлесс

29 декабря 2010

26-летняя жительница Рима по имени Луиза получила через суд моральную компенсацию за требование надеть купальник, выдвинутое в августе матерью двоих несовершеннолетних детей, сообщает газета Messaggero.

Инцидент, повлекший за собой судебное разбирательство, произошел летом на одном из пляжей итальянского побережья. Луиза загорала без верхней части купальника. Когда она начала использовать солнцезащитный крем, ее одернула женщина, загоравшая рядом с двумя сыновьями 12 и 14 лет.

Мать подростков заявила, что своим поведением молодая римлянка "нарушила" моральную чистоту мальчиков, которые с интересом наблюдали за действиями девушки, забросив свои обычные игры на пляже.

Женщина попросила Луизу прикрыться, но та отказалась, что послужило поводом для заботливой матери подать в суд жалобу. Свое решение она аргументировала тем, что Луиза вела себя непристойно в общественном месте. Тем не менее, служители Фемиды пришли к выводу, что в поведении девушки нет "признаков непристойного поведения в общественном месте".

Суд при этом присудил девушке компенсацию в размере 25 тысяч евро, которую ей должна выплатить подавшая иск блюстительница нравов. "Я уже несколько лет загораю топлес как в Италии, так и за границей. Подобных ситуаций со мной никогда ранее не случалось", - цитирует слова Луизы газета.

http://podrobnosti.ua/society/2010/12/29/743776.html

[FREESURVIVER]

Несогласные с правилами могут выбрать другой форум-- это и есть свобода слова и самовыражения.

Несогласный Савва Терентьев может просто переехать в Страсбург и там продолжить вести свой блог в том же стиле:

«ненавижу ментов, сцуконах не согласен с тезисом у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих. во-первых, ментов. во-вторых, не остался. он просто-напросто неискореним. мусор и в африке мусор. кто идёт в менты быдло, гопота самые тупые, необразованные представители жив(отн)ого мира. было бы хорошо, если в центре каждого города россии, на главной площади (в сыктывкаре прям в центре стефановской, где ёлка стоит чтоб в с е м видно было) стояла печь, как в освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше дважды в сутки (в полдень и полночь, например) сжигали бы по неверному менту. народ, чтоб сжигал. это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Терентьева

Это и есть свобода слова и самовыражения.

[FREESURVIVER]

Maurerfreude

Все дело в отсутствии закона, разрешающего использование "ненормативной" лексики и защите прав, употребляющих оную лексику.

Если такой закон будет создан, тогда все инциденты связанные с подавлением желающих употреблять "крепкие слова" будут квалифицированы по соответствующей статье как дискриминация.

А дискрминация относится и к частной сфере!

Европейское законодательство:
новые возможности в борьбе
с дискриминацией

Джеймс А. Голдстон

Директива относится "как к частной, так и к публичной сфере, включая государственные органы" (ст. 3(1)). Это устраняет проблемы "актов государственной власти", которые в иных ситуациях препятствовали применению антидискриминационных законов.

Европейское законодательство:

Тоисть, вы, уважаемый Maurerfreude, конечно правы, но только потому, что не наступило время для того, чтобы все желающие использовать мат, делали бы это законно.

Если такое время настанет (а почему бы и нет? Что только сейчас не узаконивают...), и отменят наказания и подавляющие статьи и наоборот введут закон о защите прав таких людей, безусловно будет наблюдаться другая картина-миллионы тереньтевых будут писать все что им вздумается, а блоги или форумы, которые захотят воспрепятствовать "инаковыражающимся" просто подпадут под соответствующую статью о дискриминации. И частность территории им нисколько не поможет.