Прощание с evangelie.ru

[Rulla]

Вообще-то, господа, это прерогатива Патриарха.

Маэстро - православный.

Соответственно, для обвинения его в религиозном несоответствии, в ереси, так сказать, требуется официальная справка патриархата, подтверждающая несовместимость современных представлений о возрасте Земли с Писанием в рамках православия.

Вот, только церковь оставляет это на усмотрение верующего.

Кто из присутствующих - Патирарх, и намерен поспорить сам с собой?

[carbophos]

Долго думал, что сказать. Так и не придумал. Ничего сверхъестественного в крайнем нарушении Карбофоса не было. Не подумал бы никогда, что от этого можно обидиться. Я не могу (даже будучи модератором) забирать у карбофоса права высказываться об оппонентах в любых сердцу словах. А вот самого главного понять и не могу- чего ж после этого обижаться, что модератор за это самое плюс и выдал?

Право высказать все что думаешь- неотъемлимо. Но- зачем потом обижаться на реакцию модератора?

Вы так и не поняли основных претензий к Вам. Мне глубоко пофиг Ваши штрафные очки. Меня возмущает (и как я понял после этой дискуссии не только меня) Ваше отношение к людям с отличными от Ваших взглядов. Вы можете больше верить учебнику геологии, чем Библии, это Ваше право. Но с чего Вы взяли, что в обязанности модератора входит называть глупостью и глупцами (это я мягко) модерируюмую Вами ветку и её посетителей? Приходит , например, новый человек, интересующийся креационизмом, высказывает какие-то свои взгляды, чем-то интересуется, а тут выползает откуда не возьмись конный модер и начинает ему популярно втолковывать, что это всё идиотизм и те кто придерживается подобных взглядов не сполны разумом.
Уж или модерите тогда или выступайте простым участником дискуссии. Что-нибудь одно. Если мне не нравится компартия и я не согласен с её взглядами, то я в неё просто не вступаю и не прихожу на партийные собрания для обличения...

[плутон]

Маэстро - православный.

возрасте Земли с Писанием в рамках православия.

Вот, только церковь оставляет это на усмотрение верующего.

Кто из присутствующих - Патирарх, и намерен поспорить сам с собой?

по православным "меркам" земле и вселенной 7500 лет ..... так что суть претензий к маэстро не меняется....

[maestro]

карбофос

Но с чего Вы взяли, что в обязанности модератора входит называть глупостью и глупцами (это я мягко) модерируюмую Вами ветку и её посетителей? Приходит , например, новый человек, интересующийся креационизмом, высказывает какие-то свои взгляды, чем-то интересуется, а тут выползает откуда не возьмись конный модер и начинает ему популярно втолковывать, что это всё идиотизм и те кто придерживается подобных взглядов не сполны разумом.

ДА и так уже редко учавствую. Не учавствовать вообще- это значит не интересоваться разделами. ТАк или иначе модераторы выбирают себе разделы "по вкусу". Модераторам никак не оплачивается их труд.

Если бы мне вообще не были интересны эти разделы и общение на эти темы- я не понимаю, что могло бы меня удержать на посту модератора.

Уж или модерите тогда или выступайте простым участником дискуссии.

Одно другому не помеха.

Карбофос, положа руку на сердце- у вас в глазах так мало бревен (перечитайте текст поста, за который вы получили плюс, и вышележащие тоже перечитайте), что вы считаете критичной своей задачей- помочь мне с тем, что я отстаиваю свою точку зрения? А я уже на нее не имею права?

С другой стороны, если лично вы готовы предложить модераторам сменить нематериальную заинтересованность, на вполне конкретную материальную- то давайте обсудим.

А до тех пор не забывайте, что я модерирую эти разделы просто потому что мне интересно.

И не в последнюю очередь интересно именно потому, что знание об этих самых просадочных толщах мне уже никуда из головы не выкинуть. И мне самому интересно, как можно, оставаясь христианином, жить с этими знаниями.

И повторюсь, я считаю, что вам не обязательно уходить. И не понимаю мотивировки вашего ухода. Общайтесь себе на здоровье- просто не переходите на личности столь явно, как это вы делали по отношению к Германец.

плутон

по православным "меркам" земле и вселенной 7500 лет ..... так что суть претензий к маэстро не меняется....

Справку можно? Я просто, не видел. Может, у вас есть?

[.Аlex.]

Справку можно?

библейские родословные.

[maestro]

Вот тут вот, милая Алекс и проблема. Любая цифра возраста Земли в районе 5000-10000 лет- мала для формирования много из того что мы наблюдаем, естественным способом. Хотя, разумеется, никто не может запретить Непознаваемому сотворить мир целиком, вместе с нашими воспоминаниями и осадочными породами в прошлую, скажем, среду. Отличить мир, созданный таким чудесным образом от такового, что возник миллиарды лет назад, ни мы, ни наука- не в состоянии.

Более того, если придерживаться формальной научной методологии- это непроверяемое утверждение (о сотворении в среду, 7000лет назад, 20000лет назад, 5 лет назад). А значит- ненаучное. А значит- наука не может его сделать.

И вот в этом и есть единственная возможность примирения научного и религиозного мировоззрения- они попросту не пересекаются.

Тут же меня критикуют люди- сторонники несколько иного подхода. А именно- взять методы науки и с ее помощью попробовать доказать истинность утверждений той или иной религии ( в данном случае христианской- но не суть). При этом (Бог с ним, со стариком ДАрвиным)- они не могут ответить на простейшие вопросы. А именно- как за 7000 лет могли сложить наблюдаемые нами в реальности осадочные толщи, исходя из вполне известных скоростей их образования? И как так получилось, что некоторые из этих толщ гарантированно никогда не намокали, хотя не были никогда защищены каким-либо водоупором, могущим сдержать давление воды при буквально понимаемом Всемирном Потопе?

Таких вопросов- масса. Это просто самые простые, очевидные. Ответа на них нет. Но сердятся сторонники упомянутого подхода почему-то на тех, кто эти учебники им показывает. А не на то, что они то ли понять не могут, то ли согласиться не желают с очевидным. Вобщем- зеркало у них виновато и модератор не тот.

[.Аlex.]

Хотя, разумеется, никто не может запретить Непознаваемому сотворить мир целиком, вместе с нашими воспоминаниями и осадочными породами в прошлую, скажем, среду.

Да, многие раввины именно так и полагают. Бог сотвоил землю уже старой.
но ЗАЧЕМ Ему было пихать в землю столько костей динозавров?!!!
и если вы в такое верите, позвольте креационистам иметь своих тараканов.

[плутон]

библейские родословные.

спасибо алекс....

маэстро наверно забыл это умное слово (я тоже его не могу выговирить) поэтому проще, - "перевод 72 старцев"

[ибн мызипыч]

маэстро, ведь Учитель наш учит прощать и первым мириться с соперником

любовь долго терпит, и тд
не думает худшее

вот послушаешь вас и думаешь - ну какиеж вы нафик христиане?!

обычные люди, модераторский вопрос только их испортил
власть развращает, надмевает..

и кстати, часто здешние модераторы, участвуя в беседе как обычное гражданское лицо, позволяют себе вместо здравомысленных аргументов применять свои модераторские права и удалаять любые фразы собеседника которые ему, с его колокольни, кажутся ересью
фактически это антихристианское поведение, потому что нельзя судить человека, его взгляды, его свободомысли которое полезно, как сказал апостол
это аморально и отвратительно, это просто свинство

карбофос, как и маэстро, должны наперегонки кто быстрее примеряться, первыми делать шаг к миру
так узнаются подлинные ученики Христа
но вы ведь не исполняете заповеди Христа, вы же типичные христиане ))

[плутон]

наблюдаемые нами в реальности осадочные толщи, исходя из вполне известных скоростей их образования? И как так получилось, что некоторые из этих толщ гарантированно никогда не намокали, хотя не были никогда защищены каким-либо водоупором, могущим сдержать давление воды при буквально понимаемом Всемирном Потопе?

какие еще толщи ? осадочные толщи и образуются с водой....

[carbophos]

карбофос
ДА и так уже редко учавствую. Не учавствовать вообще- это значит не интересоваться разделами. ТАк или иначе модераторы выбирают себе разделы "по вкусу". Модераторам никак не оплачивается их труд.

Если бы мне вообще не были интересны эти разделы и общение на эти темы- я не понимаю, что могло бы меня удержать на посту модератора.

Футбольным или боксерским арбитрам так же интересен вид спорта в котором они работают. Однако это не означает, что рефери может дать в ходе матча в морду одному из боксеров. Или объявить зрителям, пришедшим на боксерский матч, что половина из них придурки...
Как-то находят выход...

Карбофос, положа руку на сердце- у вас в глазах так мало бревен (перечитайте текст поста, за который вы получили плюс, и вышележащие тоже перечитайте), что вы считаете критичной своей задачей- помочь мне с тем, что я отстаиваю свою точку зрения? А я уже на нее не имею права?

Я не сомневаюсь, что у меня достаточно постов заслуживающих штрафных баллов. Но разве об этом речь?
Что же касается Вашей точки зрения, то можно выражать её более достойным способом и уважительным способом. Евангелие.ру большой и весьма популярный сайт, у которого много читателей. Не все рискуют становится дискуссантами. А кто рискует сразу нарываются на местных матерых "учёных" , которые популярно и весьма доходчиво могут объяснить им , что они конченные идиоты, дети подворотни и т.д. и т.п. ... Это сильно действует, особенно , если человек не является особо большим энциклопедистом и оратором... В том числе и у Вас хорошо получается отбить охоту участникам, ведь модер это несколько больше чем простой дискуссант... Жаль , что Вы не в состоянии этого уразуметь...

С другой стороны, если лично вы готовы предложить модераторам сменить нематериальную заинтересованность, на вполне конкретную материальную- то давайте обсудим.

Это Вы хотите показать какой Вы подвижник и бессеребренник? Щас расплачусь от умиления...
То есть Ваша заинтересованность накормить своими пряниками или дать кому-надо кнута ?

А до тех пор не забывайте, что я модерирую эти разделы просто потому что мне интересно.

Остальные модераторы, видимо, просто ненавидят свою работу...

И не в последнюю очередь интересно именно потому, что знание об этих самых просадочных толщах мне уже никуда из головы не выкинуть. И мне самому интересно, как можно, оставаясь христианином, жить с этими знаниями.

Да живите с чем хотите... Было бы ещё неплохо , чтобы Вы достаточно изучили столь ненавистный для Вас объект критики...
Ваша неграмотность в креационной теории иногда просто веселит...

И повторюсь, я считаю, что вам не обязательно уходить. И не понимаю мотивировки вашего ухода. Общайтесь себе на здоровье- просто не переходите на личности столь явно, как это вы делали по отношению к Германец.

Я извинился перед Германцем. Просто по отношению к Германцу я попробовал такой же тон дискуссии, который предпочитает она сама в общении с верующими, так же как я иногда пробую дискутировать с другими особо хамовитыми оппонентами. Ничего личного... Дошло до неё или нет я так пока и не понял...

[.Аlex.]

Не все рискуют становится дискуссантами. А кто рискует сразу нарываются на местных матерых "учёных" , которые популярно и весьма доходчиво могут объяснить им , что они конченные идиоты, дети подворотни и т.д. и т.п. ...

это что называется, учитесь "с волками жить, по волчьи выть"
но вместе с тем помните, им выть можно, вам нельзя.

[.Аlex.]

впрочем, хочу сказать, что Маэстро, однажды, все же поставил Горца на место, когда тот решил меня с землей равнять.

[grashin]

Число какое-то нехорошее постингов... Вот теперь ушел....

Вы знаете чем отличаются англичане от евреев?
Англичане уходят не прощаясь.
Евреи прощаются и не уходят.

[.Аlex.]

Евреи прощаются и не уходят.

так они как увидят, что людЯм без них сильно плохо становицца, так и остаюцца.
все ради людей.