Форум во время войны.

[Elf18]

Сейчас оно потребует доказательств
Только ВИКИПЕДИЯ УКАЗЫВАЕТ 205 ВОЙН https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D0%B8%D0%B8

да это список более внушительный и значит более реальный
относительно Киевской Руси в исторической литературе говорится
о 30 войн против Польши, 40 против летт-литовских племен, 30 против фино-угорских
15 против Византии и Болгарии , 15 против Венгрии
10 против хазар
20 против булгар и мордвы
и 100 против тюркских кочевников печенегов, торков и половцев.

в Московии из этого нового списка
важны войны, военные конфликты

Ливонская война

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Война с империей Китая Цин

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_(1717)

Хивинский поход экспедиция российской армии в Хивинское ханство под руководством князя Бекович-Черкасского в 1717 году.

РИ
Кавказская война

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Бухарские походы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Ихэтуа́ньское (Боксёрское) восста́ние (кит.трад.義和團運動, упр.义和团运动, пиньиньYìhétuán yùndòng, палл. Ихэтуань юньдун) восстание ихэтуаней (буквально «отряды гармонии и справедливости») против иностранного вмешательства в экономику, внутреннюю политику и религиозную жизнь Китая в 1898^[4][5]1901 годах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E

Российская интервенция в Персию военное вмешательство Российской империи во время гражданской войны в Персии между сторонниками и противниками свергнутого в 1909 году Мохаммад Али-Шаха с целью защиты российских подданных, проживающих в Персии, и российской торговли с Персией.

и др

[The Man]

Христос жемчуг велел беречь.

Нельзя беречь того, чего нет.

- - - Добавлено - - -

само образование Московского царства тем более империи при Петре 1 есть объявлении войны окружающим народам.
коренным народам Урала, Сибири, Кавказа
Польше-Литве, Ливонии, Турции.
кроме Турции они все попали в состав РИ. в результате конечно войн что вела РИ.

Я тебе напоминаею, что речь идёт только о предоставленном списке. Афтар утверждает, что это те войны, которые начинала Россия

[Лука]

Нельзя беречь того, чего нет.

О таких как ты в Писании сказано: "есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их." (Пс.134:16,17)
Потому тебе и беречь нечего. Можно подумать, что этот список единственный и потому ты носишься с ним как дурень с писаной торбой. Россия начала гораздо больше, чем 54 войны. А какие именно не суть важно. Главное, что факт начала десятков войн Россией неопровержим.

[The Man]

Сейчас оно потребует доказательств
Только ВИКИПЕДИЯ УКАЗЫВАЕТ 205 ВОЙН https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D0%B8%D0%B8

Найди там русско-украинские войны, номер 5, 6, 9, 14, заодно поищи 23, 45...

[Лука]

Найди там русско-украинские войны, номер 5, 6, 9, 14, заодно поищи 23, 45...

Зачем? Если этих войн нет в этом списке, значит их значимость недооценена авторами списка из 205 войн. Но их реальность - исторический факт.
Твоя занудливость наводит на грустные предположения.

[The Man]

Зачем? Если этих войн нет в этом списке, значит их значимость недооценена авторами списка из 205 войн. Но их реальность - исторический факт.

Такой же факт как массовые отчисления российских студентов, ага.

[Лука]

Такой же факт как массовые отчисления российских студентов, ага.

"есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их." (Пс.134:16,17)
Объяснять тупому то же, что играть на скрипке глухому или показывать картины слепому.

[The Man]

"есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их." (Пс.134:16,17)
Объяснять тупому то же, что играть на скрипке глухому или показывать картины слепому.

Самокритично, угу

[Elf18]

Я тебе напоминаею, что речь идёт только о предоставленном списке. Афтар утверждает, что это те войны, которые начинала Россия

Уже есть более полный список из 250 войн и по нему видно что он далеко не полный
говорится о восстании черемисов, восстании башкир, но значит должны быть еще сотни войн против коренных народов Сибири и Урала
и даже Америки
Россия 400 лет продолжала экспансию на Юг и Восток, на Кавказ, в Туркестан, в том числе восточный китайский Туркестан
и на этих направлениях Россия сталкивалась с иными империями, турецкой, иранской, китайской, десятками иных народов.
Поэтому реальный список это не 250, а 2500 войн.
естественно их начинала и продолжала Россия потому то она и стала самым большим государством мира.

[The Man]

Уже есть более полный список из 250 войн и по нему видно что он далеко не полный

Я спорю с этим списком, что в Вики? Нет.

Я спорю лишь с лживым списком, что дал Лука. И называется он войны, которые начинала Россия.
Ты опять разницу не понял?

[Elf18]

Я спорю с этим списком, что в Вики? Нет.

Я спорю лишь с лживым списком, что дал Лука. И называется он войны, которые начинала Россия.
Ты опять разницу не понял?

Ты не можешь аргументированно спорить со списком войн ибо не знаешь военной истории.
и любой список войн не дает полной картины, тем более такой краткий из 50 войн.
тебе объяснили что "страна начинала войны" относится к стране если она отказалась от войны как обычного средства политики, прямого получения новых территорий через войну.
поэтому строго говоря к Московскому государству и РИ этот список вообще не применим ибо для них войны были нормой
вот СССР формально вроде бы отказался от войн в своих декларациях.

3. Смоленская война (1631-1634)

какая разница начинала ли Россию эту войну.
важна самая идея кому принадлежит Смоленское княжество
кто имеет на эти земли право.
Литовская Русь или Московская Русь.
Но даже это не так важно, ибо Московия присоединяла любые земли с любым народом если была возможность.

тут нужно говорить о военно-дипломатических отношений с соседями прежде всего с Швецией, Польшей, Литвой, Персией, Турцией и др
с Россией и между собой.
нельзя не зная общую военно-экономическую военно-дипломатическую ситуация вырывать какую-то одну войну войну и рассматривать ее вне исторического контекста.

1. Ливонская война (1558-1583)

Это тоже не просто война, а целая длительная военная компания на основе геополитической стратегии

и многие войны в Европе Россия имела союзников
но в рамках анти наполеоновских войн можно выделить

19. Еще одна русско-турецкая война (1806-1812

и

21. Российско-шведская война (1808-1809)

[Elf18]

Я спорю с этим списком, что в Вики? Нет.

Я спорю лишь с лживым списком, что дал Лука. И называется он войны, которые начинала Россия.
Ты опять разницу не понял?

у тебя

10. Персидский поход (1722-1723)
19 (31) июля 1826 года персидская армия без объявления войны перешла границы в районе Мирака и вторглась в пределы Закавказья на территорию Карабахского и Талышского ханств

на самом деле

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_(1722%E2%80%941723)

Персидский поход 17221723 годов (Русско-персидская война 17221723 годов) поход русских армии и флота в принадлежавшие Персии юго-восточное Закавказье и Дагестан.
Официальной целью похода было проложить торговый путь для российских купцов («отворил нам в Азию ворота») и оградить их от грабителей. Существует мнение, что целью также было наказание лезгин в Закавказье^[15][16].

- - - Добавлено - - -

Нет, это про одну "войну" под названием "Взятие Парижа (1814)". Как будто российская империя объявила войну Парижу, быстренько промаршировала через всю Европу и взяла Париж. Самому не смешно?

а это такая российская версия война началась в 1812 с нападении на Россию, а роль Англии и прочих союзников Англии игнорируется и да же утверждается что они напали на Россию вместе с Наполеоном

- - - Добавлено - - -

документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову.

Объявила, прикинь!

а СССР утверждал что Германия напала вероломно без объявлении войны.

[Elf18]

Я спорю с этим списком, что в Вики? Нет.

Я спорю лишь с лживым списком, что дал Лука. И называется он войны, которые начинала Россия.
Ты опять разницу не понял?

Россию росла на юг и на восток

Русское государство в 15471725 годах в сравнении с фактической территорией современной России (красный контур)

а список войн что ты критикуешь касается войн России прежде всего европейских стран
3 войны с Турцией, но их было 12, 3 в 17 веке, 4 в 18 веке, 5 в 19 веке
4 с Ираном в 2 18 но и 2 в 19 веке.

[The Man]

поэтому строго говоря к Московскому государству и РИ этот список вообще не применим ибо для них войны были нормой

Теперь попробуй объяснить это Луке и аффтару этого высера.
Не забудь зонтик раскрыть.

какая разница начинала ли Россию эту войну.

Смотри название списка.

[Elf18]

Теперь попробуй объяснить это Луке и аффтару этого высера.
Не забудь зонтик раскрыть.



Смотри название списка.

не надо придираться, ты сам веришь что такой список может быть.
Ты лишь оспариваешь что де не все войны начинала Россия.
сама российская историография говорит именно о войнах в Европе игнорируя войны на Урале, Сибири, Туркестане да и Кавказе
ибо история используется в современной политике в ней важны отношения СССР со странами Европы
"Запад всегда воевал с Россией".
а реально, 85% войн в Европе происходили без участия России, в других случаях в европейских войнах с России воевали союзники другие страны Европы.
Но и по списку 53 войн, Россия вместе с Англией начали компанию против Франции Наполеона
и была участником войн в рамках 1,2,3,4 коалиции до войны 1812 года
Россия начала войну с Османской империей в 1806, с Швецией в 1808
тебе сказали уже 3 раза, а ты твердишь что список совершенно ложен.