Может ли вера с горчичное зерно творить чудеса?

[proxrista]

Тут Вы пытаетесь играть на подмене понятий. Как Бог, так и Его Сын - духи. Это их сущность, которую можно противоставить людям, сушность которых - человек. Вы же пытаетесь титул "Бог" противоставить сущьности "человек". Это абсолютно не корректно.

Я не могу понять, зачем Вы прикрываетесь этой общеизвестной синодальной подделкой? Во всех нормальных переводах это местописания выглядит как-то так:

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (1 Тимофею 3:16).

- Человек сотворен Богом по образу Нашему и по подобию Нашему.


- Так вы так и не ответили - если ваш отец вас пошлет за продуктами в магазин - то вы тогда перестаете быть человеком? Такая же у вас логика - по отношению к Богу Иисусу Христу?


- То есть, то, что вы сын своего отца - подчеркивает - само слово - сын - что вы такой же человек - как и ваш отец - иначе бы вас не называли сыном - человека отца. Сыновство и предполагает - сразу же - что вы такой же как и ваш отец - если вы есть сын своего отца - вы это понимаете?
А вы эту однозначность - наоборот - приводите как аргумент - чтобы отрицать это - и тогда у вас и получается - по ""логике"" вашей такой - что раз вы сын отца вашего - то потому вы не человек - ведь так? Так же вы говорите - по отношению к Богу Отцу и Богу Сыну Его Единородного?

- - - Добавлено - - -

Тут прекрасно видно, что Иисус Христос есть тот, кого послал на Землю Бог. Стало быть Он - не Бог, а его Сын.

- Так вы так и не ответили - если ваш отец вас пошлет за продуктами в магазин - то вы тогда перестаете быть человеком? Такая же у вас логика - по отношению к Богу Иисусу Христу?


- Стало быть вы уже не человек? Это же для вас аргумент - а не Слово Бога о Господе Иисусе Христе?
Кстати, Господь - и Есть Господь Бог в Слове Божием - чтобы вы знали уже.


- То есть, то, что вы сын своего отца - подчеркивает - само слово - сын - что вы такой же человек - как и ваш отец - иначе бы вас не называли сыном - человека отца. Сыновство и предполагает - сразу же - что вы такой же как и ваш отец - если вы есть сын своего отца - вы это понимаете?
А вы эту однозначность - наоборот - приводите как аргумент - чтобы отрицать это - и тогда у вас и получается - по ""логике"" вашей такой - что раз вы сын отца вашего - то потому вы не человек - ведь так? Так же вы говорите - по отношению к Богу Отцу и Богу Сыну Его Единородного?

- - - Добавлено - - -

Тут Вы пытаетесь играть на подмене понятий. Как Бог, так и Его Сын - духи. Это их сущность, которую можно противоставить людям, сушность которых - человек. Вы же пытаетесь титул "Бог" противоставить сущьности "человек". Это абсолютно не корректно.

Я не могу понять, зачем Вы прикрываетесь этой общеизвестной синодальной подделкой? Во всех нормальных переводах это местописания выглядит как-то так:

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (1 Тимофею 3:16).

- Подделка - это у вас.


- Так вы отрицаете Слово Божие - что Иисус Христос Есть Господь Бог - пришедший во плоти - как и написано в Слове Божием? А?


И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,


Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
(Исход 3:14)


Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(От Иоанна 8:25)


12
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13
Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.


17
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.


16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- Видите - насколько точен Синодальный перевод - подтверждающий и по другим местам - что Иисус Христос Господь Бог явился во плоти?


- Или вы и это отрицаете?


- То тогда о чем идет речь.


- Вот обратите ваше пристальное внимание -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, Бог за отрицание Слова Божия и искажение Слова Божия - реченного уже ранее чрез пророков Бога Апостолов Христовых - провозгласил уже действующую анафему от Бога за такое отрицание Слова Божия.


- И это провозглашение Бога - конечно же предопределяет - что те, кто учится в Слове Божием - как ученик, рассуждает над Словом Божием - размышляет над Словом Божием - участвует в разборе Слова Божия - чтобы разуметь о чем идет речь - но при этом не искажает Слово Божие - поправляется сразу же - если вдруг что сказал не так - признает ошибку свою сразу же, - но не учит искажениям Слова Божия при этом других людей - то таковые не подпадают под анафему Бога за искажение Слова Божия.


- И те не подпадают под анафему Бога - которые прежде чем поучать других людей - научаются сами - и конечно же знают и это провозглашение Бога - и если поучают людей - то заботятся - чтобы говорить по Слову Божию - не искажая Слово Божие и не отрицая Слово Божие - и если что сказали не так - то сразу же поправляются - пред Богом и людьми. То таковые тоже не подпадают под эту анафему Бога - легко проходят это испытание от Бога - ибо чувствуют ответственность свою пред людьми - что говорят людям - чтобы не увести людей от спасения по Слову Божию Нового Завета - ложью своей - вдруг.


- Но вы обратите ваше пристальное внимание - что Бог здесь пошел дальше всего этого - Бог провозглашает сразу же анафему от Бога - за произнесение пред людьми - отрицания Слова Божия и искажения Слова Божия - не оговаривая никаких дополнительных условий при этом - вот в качестве исключения, - ну, например, что вот если человек этот слеп, или читать не умеет, или его обманули еретики - а он по тем или иным причинам не удосужился прочесть Слово Божие и уточнить - а так ли это - вот перед своим поучением других людей - и потому бы только лишь человек смог бы избежать наказание анафемой от Бога - провозглашенной уже - действующей значит уже - вот под всеми этими предлогами.


- Но нет же такого? Ведь так?


- То есть, если несколько перефразировать - в учебных целях - для разъяснения значимости провозглашения Бога анафемы от Бога - за отрицание Слова Божия - то можно сказать - как вариант - следующее - что - да будь вы хоть слепы при этом - но ежели кто... Вот нет никаких дополнительных оправдательных для человека условий - чтобы человек мог укрыться от анафемы от Бога - за отрицание Слова Божия - пред людьми. Ведь так?
Сразу провозглашается анафема от Бога - за действие отрицания Слова Божия.


- И обратите ваше пристальное внимание - что тут уже - в этом провозглашении - и близко даже не упоминается имя Иисуса Христа - чтобы смочь при этом оправдаться от - во имя Иисуса Христа - от этой анафемы Бога за отрицание Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - пред людьми.


- Ну ведь так?


- А отсюда и вопрос к вам.
Вот почему Бог Отец в этом случае - так строг и категорично однозначен - за отрицание Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых?

[Диез]

- Видите - насколько точен Синодальный перевод - подтверждающий и по другим местам - что Иисус Христос Господь Бог явился во плоти?


- Или вы и это отрицаете?

Это отрицают все переводчки, у которых совесть не позволила дерзнуть внести ложное изменение в Священное Писание.

Вот нет никаких дополнительных оправдательных для человека условий - чтобы человек мог укрыться от анафемы от Бога - за отрицание Слова Божия - пред людьми. Ведь так?
Сразу провозглашается анафема от Бога - за действие отрицания Слова Божия.

Вполне возможно "за отрицание Слова Божия - пред людьми". А за искажение Слова Божия - сразу провозглашается анафема от Бога тоже? Стало быть Святейшему синоду уже объявлена анафема от Бога?

- А отсюда и вопрос к вам.
Вот почему Бог Отец в этом случае - так строг и категорично однозначен - за отрицание Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых?

Наверное, для того, чтобы было всем в назидание, что постутать так безответственно к переводу Библии, как это сделал Святейший синод, недопустимо!

[proxrista]

Это отрицают все переводчки, у которых совесть не позволила дерзнуть внести ложное изменение в Священное Писание.

Вполне возможно "за отрицание Слова Божия - пред людьми". А за искажение Слова Божия - сразу провозглашается анафема от Бога тоже? Стало быть Святейшему синоду уже объявлена анафема от Бога?

Наверное, для того, чтобы было всем в назидание, что постутать так безответственно к переводу Библии, как это сделал Святейший синод, недопустимо!

- Вам приведены некоторые места в Новом Завете - в подтверждении перевода - что Бог пришел во плоти - и что Этот Бог Есть Иисус Христос -


И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,


Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
(Исход 3:14)


Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(От Иоанна 8:25)


12
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13
Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.


17
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.


16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- Видите - насколько точен Синодальный перевод - подтверждающий и по другим местам - что Иисус Христос Господь Бог явился во плоти?
То есть, перевод точен неимоверно - и не противоречит другим местам по этой темы.




- Перевод учения Иисуса Христа имеет в себе одну обязательную составляющую - одну из самых главных составляющих - чтобы действительно смочь перевести Слово Божие на другой язык - это суть разумение учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы выбрать верный вариант перевода - из возможных вариантов.


- Поэтому - в данном случае - внимание - все, кто отрицает - что Иисус Христос Господь Бог пришел во плоти - подчинился закону и искупил подзаконных - вот по каждой составляющей этого постулата учения Иисуса Христа - достойны уже анафемы.




- А теперь и сравните - в чем тайна - по вашему переводу? Прочтите внимательно - ""казуистику"" этого перевода -


Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (1 Тимофею 3:16).


- Неужели вы не видите нарушения элементарной логики изложения - но лишь бы не сказать - что Бог пришел во плоти... - в этом и тайна...


- Или это из области ваших шедевров - мол, ""если вы сын своего отца - вы уже не человек, или если вас отец послал в магазин за продуктами - вы тоже не человек...""

[Диез]

- Вам приведены некоторые места в Новом Завете - в подтверждении перевода - что Бог пришел во плоти - и что Этот Бог Есть Иисус Христос

В отличие от Вас Сын Божий Иисус Христос ниразу не дерзнул присвоить себе титул всевышнего Бога. А "скромняга" Святейший синод так накрутил перевод Библии, что запутался сам и запутал своих читателей. Приведенные Вами "подтверждения" не более чем попытка оправдать языческое понимание сути реального Бога и его единородного Сына.

[proxrista]

В отличие от Вас Сын Божий Иисус Христос ниразу не дерзнул присвоить себе титул всевышнего Бога. А "скромняга" Святейший синод так накрутил перевод Библии, что запутался сам и запутал своих читателей. Приведенные Вами "подтверждения" не более чем попытка оправдать языческое понимание сути реального Бога и его единородного Сына.

- Ну вот - еще один еретик - прямо отрицающий Слово Божие и обманывающий людей - так бессовестно и беспардонно - что читающие ваши сообщения и представить себе даже не могут - что есть некоторые - которые ну самым наибессовестнейшим образом обманывают людей - ни Бога не боясь - ни самих людей - когда эти люди все же разберутся в их такой прямой и губительной для них лжи - чтобы разрушить веру их в Иисуса Христа Господа Бога - чтобы им не спастись Новым Заветом - в жизнь вечную.
Вот же написано -


Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
(От Иоанна 13:14)


28
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.


Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(От Иоанна 8:25)


5
Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.


- Так почему они пали на землю тут же? А?


- Все учение Иисуса Христа Нового Завета - от Иисуса Христа и исходит -


11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.


- То есть, Все Слово Бога чрез Апостолов Хрситовых - и есть учение Иисуса Христа Нового Завета - потому и написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, не говорится отдельно - лишь о словах Иисуса Христа - в повествовании в Евангелиях - а говорится о всем учении Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - как о Слове Божием Нового Завета учения Отца -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Так в том - то все и дело - что вы объявляете назидание Слова Божия чрез Апостолов Христовых - язычеством - так что же тогда ваша ересь - в отрицании Слова Божия - что Иисус Господь Бог пришедший во плоти?




- А теперь и ответьте все же на вопрос - почему Бог не оставил возможности оправдания еретикам от анафемы от Бога - за отрицание Слова Божия Нового Завета - реченного уже ранее чрез пророков Бога Апостолов Христовых?

[njgjkm]

Вера с горчичное зерно - образно показан размер ВЕРЫ в человеке. А раз ВЕРА -то есть Сын, то есть Христос в вас то Бог дает вам силу переставить местами горы Синай и Сион -которые показывают какое время в БОГОПОЗНАНИИ находится в вас. Душевное познание о Боге - это пока еще Синай - Буква, душевное ,земное понимание написанного, это пока еще НЫНЕШНИЙ ИЕРУСАЛИМ, пока еще Исав = век СЕЙ , а с пришествием ВЕРЫ в вас- в вас наступает время Сиона, время Вышнего Иерусалима, время Иаков = век который еще вчера был для вас БУДУЩИМ. Вот и дается аллегория(образный размер ) ВЕРЫ по величине равной с ГОРЧИЧНОЕ ЗЕРНО - но это уже ВЕРА, которая переставляет два времени = ДВЕ ГОРЫ внутри вас. Это уже начало Духовного познания получаемого ОТ БОГА !!! А это познание от Бога начинается с внутренней перестановки понятий: 1)-душевные уходят на второй план, назад, а 2) -духовные переходят со второго на первый план. Так запланировано Богом- ...НО НЕ ДУХОВНОЕ ПРЕЖДЕ, А ДУШЕВНОЕ - ПОТОМ ДУХОВНОЕ. Зная об этих двух уровнях понимания Библии и надо просить в молитвах у Бога дать вам именно ВТОРОЙ - Духовный уровень понимания написанного. О чем и говорит Христос и в чем суть Его смерти - ОТЧЕ ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ - ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ (душевное, земное) и ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ (духовное, Божье, небесное). Вот в чем смысл Божьего плана - В ОДНОМ (то есть в человеке) ОБЪЕДИНИТЬ ПОД ГЛАВОЮ ХРИСТА И земное и небесное !!! Все что написано -должно исполниться и исполняется персонально в человеке -кто конечно этого просит у Бога. Ну а кому этого не надо - продолжайте зубрить текст Библии, сверкать знанием цитат - ища славу человеческую - славу оратора между людей. Кто что изберет -то и получит !!!

[proxrista]

Вера с горчичное зерно - образно показан размер ВЕРЫ в человеке. А раз ВЕРА -то есть Сын, то есть Христос в вас то Бог дает вам силу переставить местами горы Синай и Сион -которые показывают какое время в БОГОПОЗНАНИИ находится в вас. Душевное познание о Боге - это пока еще Синай - Буква, душевное ,земное понимание написанного, это пока еще НЫНЕШНИЙ ИЕРУСАЛИМ, пока еще Исав = век СЕЙ , а с пришествием ВЕРЫ в вас- в вас наступает время Сиона, время Вышнего Иерусалима, время Иаков = век который еще вчера был для вас БУДУЩИМ. Вот и дается аллегория(образный размер ) ВЕРЫ по величине равной с ГОРЧИЧНОЕ ЗЕРНО - но это уже ВЕРА, которая переставляет два времени = ДВЕ ГОРЫ внутри вас. Это уже начало Духовного познания получаемого ОТ БОГА !!! А это познание от Бога начинается с внутренней перестановки понятий: 1)-душевные уходят на второй план, назад, а 2) -духовные переходят со второго на первый план. Так запланировано Богом- ...НО НЕ ДУХОВНОЕ ПРЕЖДЕ, А ДУШЕВНОЕ - ПОТОМ ДУХОВНОЕ. Зная об этих двух уровнях понимания Библии и надо просить в молитвах у Бога дать вам именно ВТОРОЙ - Духовный уровень понимания написанного. О чем и говорит Христос и в чем суть Его смерти - ОТЧЕ ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ - ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ (душевное, земное) и ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ (духовное, Божье, небесное). Вот в чем смысл Божьего плана - В ОДНОМ (то есть в человеке) ОБЪЕДИНИТЬ ПОД ГЛАВОЮ ХРИСТА И земное и небесное !!! Все что написано -должно исполниться и исполняется персонально в человеке -кто конечно этого просит у Бога. Ну а кому этого не надо - продолжайте зубрить текст Библии, сверкать знанием цитат - ища славу человеческую - славу оратора между людей. Кто что изберет -то и получит !!!

- Как думаете - сколько весит Слово Бога - в сердце человека?

[njgjkm]

- Как думаете - сколько весит Слово Бога - в сердце человека?

Ему нет цены, его нельзя взвешивать тем более нашим человеческим умом -оно бесценно. Вот почему и дан образ наименьшего размера -горчичное зерно - получив которое от Бога в человеке происходит такое великое чудо (Христос в вас) что по сравнению с ним- горчичным зерном весь огромный объем душевных (книжных,буквенных) знаний о Боге- просто НИЧТО, пустота. О чем и говорит Апостол Павел вспоминая себя когда он был Савлом.... ВСЕ ЧТО ПОЧИТАЛ ПРЕИМУЩЕСТВОМ -ВСЕ ПОЧИТАЮ ЗА НИЧТО !!! Все свои фарисейские знания Писания, свои душевые понимания Закона Божьего(который Духовен) -понял что они ничего не стоят по сравнению с тем что дает Христос = то есть ВЕРА, то есть Сын = то есть Отец !!! (Я и Отец =ОДНО )

[njgjkm]

Приведу свой пример из своей жизни. Когда меня заинтересовала суть вопроса-БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ.... Молил и просил Господа объяснить мне- в какой плоти является Бог, как это происходит, когда ??? Ответ получил от Господа вслух, громко - А В ЧЬЮ ПЛОТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ???? Я сидел со склоненной головой над Библией и рассуждал над этим вопросом и вдруг высоко из-под потолка раздался ЕГО голос- ЕГО вопрос ко мне . Поднял голову на ГОВОРЯЩЕГО но никого не увидал своими глазами. Вот с тех пор во мне встало все на свои места и теперь читая - ВСЕЛЮСЬ В ВАС и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС....... А ТАК КАК ХРИСТОС В ВАС,то тело мертво для греха......И Я ВО ПЛОТИ МОЕЙ УЗРЮ БОГА, Я УЗРЮ ЕГО САМ... КОГДА ЖЕ БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО... - удивляюсь , ну как же я раньше этого не замечал ?????

[proxrista]

Ему нет цены, его нельзя взвешивать тем более нашим человеческим умом -оно бесценно. Вот почему и дан образ наименьшего размера -горчичное зерно - получив которое от Бога в человеке происходит такое великое чудо (Христос в вас) что по сравнению с ним- горчичным зерном весь огромный объем душевных (книжных,буквенных) знаний о Боге- просто НИЧТО, пустота. О чем и говорит Апостол Павел вспоминая себя когда он был Савлом.... ВСЕ ЧТО ПОЧИТАЛ ПРЕИМУЩЕСТВОМ -ВСЕ ПОЧИТАЮ ЗА НИЧТО !!! Все свои фарисейские знания Писания, свои душевые понимания Закона Божьего(который Духовен) -понял что они ничего не стоят по сравнению с тем что дает Христос = то есть ВЕРА, то есть Сын = то есть Отец !!! (Я и Отец =ОДНО )

Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
(От Луки 8:11)


Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)


- Вы так не говорите. Почему?

[njgjkm]

Потому что вы задавая вопрос не смотрите ответ на него !!! У каждой притчи -свой смысл и сливать в оду кастрюлю похожие слова- это явное знание буквы,но не знание смысла. Вы еще спросите - как это можно вкушать ПЛОТЬ ХРИСТА ? При помощи вилки и ножа или отрывать куски зубами ???? И приткните цитату из Библии. Книжники говорят цитатами, - так как нет у них ответов, духовного смысла от Духа Святого. И напомню, что в данной притче говорится о размере зерна горчичного, а Сеятель который сеет семя в нас в каждом персонально - это пшеница которую надо пожать в свое время, а ЖНЕЦЫ -это Ангелы Божьи отделяющие пшеницу от сорняков-плевел., а житница для этого семени -это ваша голова- ваш ум, ваша память. Так что нет тут ничего в реальности земного, а все говорится о небесном, только написано в земных образах для слабого человеческого ума (который к стати используется человеком всего на 3-4 %, а остальное в голове = 95% -спит).

[Богомилов]

Вера с горчичное зерно - образно показан размер ВЕРЫ в человеке. А раз ВЕРА -то есть Сын, то есть Христос в вас то Бог дает вам силу переставить местами горы Синай и Сион -которые показывают какое время в БОГОПОЗНАНИИ находится в вас. Душевное познание о Боге - это пока еще Синай - Буква, душевное ,земное понимание написанного, это пока еще НЫНЕШНИЙ ИЕРУСАЛИМ, пока еще Исав = век СЕЙ , а с пришествием ВЕРЫ в вас- в вас наступает время Сиона, время Вышнего Иерусалима, время Иаков = век который еще вчера был для вас БУДУЩИМ. Вот и дается аллегория(образный размер ) ВЕРЫ по величине равной с ГОРЧИЧНОЕ ЗЕРНО - но это уже ВЕРА, которая переставляет два времени = ДВЕ ГОРЫ внутри вас. Это уже начало Духовного познания получаемого ОТ БОГА !!! А это познание от Бога начинается с внутренней перестановки понятий: 1)-душевные уходят на второй план, назад, а 2) -духовные переходят со второго на первый план. Так запланировано Богом- ...НО НЕ ДУХОВНОЕ ПРЕЖДЕ, А ДУШЕВНОЕ - ПОТОМ ДУХОВНОЕ. Зная об этих двух уровнях понимания Библии и надо просить в молитвах у Бога дать вам именно ВТОРОЙ - Духовный уровень понимания написанного. О чем и говорит Христос и в чем суть Его смерти - ОТЧЕ ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ - ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ (душевное, земное) и ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ (духовное, Божье, небесное). Вот в чем смысл Божьего плана - В ОДНОМ (то есть в человеке) ОБЪЕДИНИТЬ ПОД ГЛАВОЮ ХРИСТА И земное и небесное !!! Все что написано -должно исполниться и исполняется персонально в человеке -кто конечно этого просит у Бога. Ну а кому этого не надо - продолжайте зубрить текст Библии, сверкать знанием цитат - ища славу человеческую - славу оратора между людей. Кто что изберет -то и получит !!!

Замечательно сказано, Павел! Вера - дар Святого Духа (К Ефесянам 2:8; 1-е Кор 12:9) - преобразует человека и убирает Синайскую гору (преграду, покрывало) Ветхого Завета: Яшуа даёт новое, Духовное понимание (2-е Кор 3:14-17). Маленький камушек - как вера с горчичное зерно - разбивает в прах истукана (Даниил 2:34) - гору разных религиозных догм в нашем сознании. Подобно камню Давида поразившего Голиафа. Обновлённый человек (2-е Кор 5:17) отодвигает религиозное рабство - Синайскую гору и понимает, что пришёл к свободе, Новому Завету, Синаю (К Евреям 12:18-24; К Галатам 4:21-31).

[proxrista]

Замечательно сказано, Павел! Вера - дар Святого Духа (К Ефесянам 2:8; 1-е Кор 12:9) - преобразует человека и убирает Синайскую гору (преграду, покрывало) Ветхого Завета: Яшуа даёт новое, Духовное понимание (2-е Кор 3:14-17). Маленький камушек - как вера с горчичное зерно - разбивает в прах истукана (Даниил 2:34) - гору разных религиозных догм в нашем сознании. Подобно камню Давида поразившего Голиафа. Обновлённый человек (2-е Кор 5:17) отодвигает религиозное рабство - Синайскую гору и понимает, что пришёл к свободе, Новому Завету, Синаю (К Евреям 12:18-24; К Галатам 4:21-31).

- Вера от слышания Слова Божия.
А то - что происходит?
Под видом Святого Духа - некоторые утверждают - что Слово Бога им потому уже незачем - и даже и знать потому ничего не хотят - например, о обязательности принятия водного крещения во имя Иисуса Христа. И сами отстраняются от научения в Слове Бога - и других так научают - хотя все - что они узнали до этого - то есть знают потому и возгордились - как только лишь прочтя в Слове Бога Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Потому что вы задавая вопрос не смотрите ответ на него !!! У каждой притчи -свой смысл и сливать в оду кастрюлю похожие слова- это явное знание буквы,но не знание смысла. Вы еще спросите - как это можно вкушать ПЛОТЬ ХРИСТА ? При помощи вилки и ножа или отрывать куски зубами ???? И приткните цитату из Библии. Книжники говорят цитатами, - так как нет у них ответов, духовного смысла от Духа Святого. И напомню, что в данной притче говорится о размере зерна горчичного, а Сеятель который сеет семя в нас в каждом персонально - это пшеница которую надо пожать в свое время, а ЖНЕЦЫ -это Ангелы Божьи отделяющие пшеницу от сорняков-плевел., а житница для этого семени -это ваша голова- ваш ум, ваша память. Так что нет тут ничего в реальности земного, а все говорится о небесном, только написано в земных образах для слабого человеческого ума (который к стати используется человеком всего на 3-4 %, а остальное в голове = 95% -спит).

- Так и есть - есть притча - а есть и конкретное изъяснение притчи - в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Вот вам Иисус Господь и говорит -


Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
(От Луки 8:11)


- А сердце человека - почва для этого семени - Слова Божия. Вот тогда уже и сбывается при этом - и все остальное - о чем говорится - и в притче о зерне горчичном.
А само горчичное зерно - вам ничего не принесет - хоть и разрастается...


- Семя - Слово Божие, - Это Слово Божие. А пшеница - это пшеница -


лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(От Матфея 3:12)
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(От Матфея 13:30)
Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
(От Луки 3:17)
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(От Луки 22:31)


- То есть, вы как раз и не понимаете разницу - между примерами о пшенице - и о семени - Слове Божием - малом - как горчичное зерно... Надо наверное вам все это прочесть внимательно...


- То есть, вы и о жнецах знаете - только лишь потому - что прочли разъяснение Иисуса Христа об этом.
Вот не прочли бы - и не знали бы этого. Ведь так?


- Кстати, а кто в Новом Завете - книжники и есть?


- И что значит -


Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
(От Иоанна 6:55)


- Так о чем здесь речь идет?


- Прежде чем что - то там понимать - разуметь - надо знать - что надо понимать - Слово Божие - Которое и надо понимать.
А если вы не будете читать Слово Божие - то что же вы тогда будете понимать - размышляя над этим?

[alexey957]

Может ли вера с горчичное зерно творить чудеса?

Может ! Или вы не верите Иисусу Христу ?

[Dyx]

Может ! Или вы не верите Иисусу Христу ?

Суть темы не в опросе мнений о вере, а в том как этого достичь.
Ведь твоя вера не способна творить чудеса, а если способна, то как ты достиг результата?

Или ты не веришь Иисусу, что можно творить чудеса? Покажи веру из дел твоих...
А мнение: может или не может, для пустых людей, не верующих Иисусу.