Может ли вера с горчичное зерно творить чудеса?

[Dyx]

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.(от Луки 18:5-6).

Буквально понимающие Писание люди думают, что мёртвое горчичное семя творит чудеса!!! но это заблуждение буквалистов...

[tagil]

Может ли вера с горчичное зерно творить чудеса?

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

То, что Новый Завет с Богом наделяет Человека (как явление) способностью творить чудеса.

[стражник]

То, что Новый Завет с Богом наделяет Человека (как явление) способностью творить чудеса.

Пример можно. Да и если не трудно что в вашем понимании чудеса. А то ведь можно и слушать в ответ, отойдите я не знаю вас.

[Unmasker1]

И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.(от Луки 18:5-6).

На мой взгляд, пример Иисуса говорит о том, что вера или есть, или её нет.

[Квинт]

Пример можно. Да и если не трудно что в вашем понимании чудеса. А то ведь можно и слушать в ответ, отойдите я не знаю вас.

... ПРЕОДОЛЕНИЕ действия физических законов ...

[beta]

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

Вера вере рознь. На сегодня более 2 миллиардов людей верят, что они христиане, а Христос имел сомнения что будет хотя бы 1.

Говоря о Вере, Иисус имел в виду вот эту Веру...

Цитата из Библии:

И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла. Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам. И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.

Иаков объясняет ту же веру немного с иной стороны:

Цитата из Библии:

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

И еще раз Иисус о Божьей Вере:

Цитата из Библии:

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Вся проблема в том, что сети закидывают не по Слову Евангелия, а как то по своему пониманию...

[tagil]

... ПРЕОДОЛЕНИЕ действия физических законов ...

Да.

Или способность заставить физические законы служить себе.

[proxrista]

- Да, конечно, это чудо -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Об этом и речь.

[Viktor.o]

Буквально понимающие Писание люди думают, что мёртвое горчичное семя творит чудеса!!! ...

Ни разу не встречал таких. Наверное Вы сами придумали, что такие бывают.

[Сергей Божий]

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.(от Луки 18:5-6).

Буквально понимающие Писание люди думают, что мёртвое горчичное семя творит чудеса!!! но это заблуждение буквалистов...

Речь не о мёртвом зерне. А о количестве, сколько достаточно веры, что бы переставить гору. Размером с горчичное зерно.

[Александр Вышни]

Буквально понимающие Писание люди думают, что мёртвое горчичное семя творит чудеса!!! но это заблуждение буквалистов...

Не выдумывайте - нигде никто не говорил про мёртвое зерно. Здесь речь идёт о самом минимуме вере, потому что горчичное зерно настолько мало по сравнению с взрослым горчичным деревом, что Иисус избрал горчичное семя и горчичное дерево как наглядные показатели минимума и максимума количества. И говоря про горчичное семя он указывал именно на самый минимум количества веры.

[Сергей 196]

Нынче многие верят в учение о вере, что если они что-то себе напридумывают, и сильно сильно захотят, расскажут Богу, и это обязательно сбудется.
Бог же находится в ожидании, на старте как бегун, только и ожидая где же там у кого вера... хотя бы с горчичное.
Божья сила, которая творит чудеса, проявлялась когда служащие Богу, исполняли Его волю.
Море расступилось не потому что Моисей собрался на курорт с семьёй.
Авраам был обеспечен и защищён не потому что решил просто уйти от родителей.
Илия сжёг солдат не потому что пироманьяк.
Все библейские чудеса, происходили когда служащие исполняли Его волю а не свою.

Когда ты исполняешь Его волю, делаешь дело которое Он тебе поручил, тогда и чудеса происходят.
А твоя вера, которая с горчичное зерно, это то что ты Ему поверил, что тебе именно этим нужно заниматься.
Как пример, отец Авраам. Поверил Богу о Котором ничего не слышал. Не знал. Но встал и пошёл. И назван Отцом веры.
И когда будешь делать дело, оно вырастет, прилетят птицы, которые до того клевали зёрна или семена и поселятся на этом дереве.

Многие выдумывают себе "дело Божие", выдумывают служение. И нет там чудес.
Хотя на бытовом или личном уровне и бывают чудеса, но не относящиеся к самому делу.
Множество христианских ресурсов в инете, потерпели крах. Хотя основатели и постились и молились.
Многие собирали пожертвования на храмы, на места собраний, но даже фундамента не построили.
Отличить собственные желания от Божьих повелений, сложно но можно.
И чем больше опыт тем кучнее сад горчицы.
А исполняя Его волю в конкретном дело, можно переходить и на личное
2-я Царств 7:19 И этого еще мало показалось в очах Твоих, Господи мой, Господи; но Ты возвестил еще о доме раба Твоего вдаль. Это уже по-человечески. Господи мой, Господи!
2-я Царств 12:8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше;
В общем вера с горчичное зерно, это вера в Его волю о твоей жизни. Твоё решение покорится призванию. Ведь иногда нужно и в другую страну идти. Развернуться на все 180 градусов. Начать заниматься абсолютно новым делом, новую профессию осваивать. Пастух становится царём, после многих лет служения тирану и отступнику.
Рыбаки, коллекторы проповедниками и т.д. А сколько чудес и гор сдвинуто на их пути.
Вера сотника удивила Христа "Скажи только слово" и описание вертикали власти.

И вера в веру плодов не приносит
А вот как услышать от Него, этому вас ваши священники учить должны. Они на то и поставлены.

А всякая визуализация желаемого, это скорее волшебство, чем практика веры.
Не Авраам визуализировал сказанное ему Богом. Бог показал ему, а после он уже имел представление о деле.

И это есть от веры в веру.
Когда сначала надо верить что Он есть.
Потом навыпрашивать себе, будучи младенцем и увидеть что Отец таки отвечает и с избытком.
А после учиться, учиться, учиться, получить призвание, и идти делать... несмотря что сзади войско фараона а впереди море.

[Dyx]

Ни разу не встречал таких. Наверное Вы сами придумали, что такие бывают.

Таких так много, что и "вступить некуда" 90% и ты один из их числа, если так говоришь: достаточно иметь веру с горчичное зерно, как говорил Иисус и можно переставлять горы и смоковницы будут засыхать по слову...
Или ты не веришь словам Иисуса?:
ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.

Если веришь словам Иисуса, то ты один из их числа, а если не веришь то ты просто не верующий во Христа Иисуса.
Или - или - выбирай кто ты...

Хотя, есть третий вариант тех - 10%, кто следит, не за буквой, а за мыслью Христа...

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

[Dyx]

Речь не о мёртвом зерне. А о количестве, сколько достаточно веры, что бы переставить гору. Размером с горчичное зерно.

Каждому верующему даётся вера с горчичное зерно, иначе он бы не поверил во Христа...
Даётся мёртвое зерно, ибо не оживёт пока не упадёт в землю и не даст росток...

- - - Добавлено - - -

Не выдумывайте - нигде никто не говорил про мёртвое зерно. Здесь речь идёт о самом минимуме вере, потому что горчичное зерно настолько мало по сравнению с взрослым горчичным деревом, что Иисус избрал горчичное семя и горчичное дерево как наглядные показатели минимума и максимума количества. И говоря про горчичное семя он указывал именно на самый минимум количества веры.

Тебе немного не хватает до истины...
Чтоб узнать про веру - которую придя на землю, будет искать Иисус...
Хотя всем верующим во Христа, вера уже была дана Им, но Он будет искать не то что принадлежит Ему, а то что мы приобрели...
Найдёт ли Он на земле нашу веру?... Вот в чём вопрос...

[Сергей Божий]

Каждому верующему даётся вера с горчичное зерно, иначе он бы не поверил во Христа...
Даётся мёртвое зерно, ибо не оживёт пока не упадёт в землю и не даст росток...

Каждому дается разная вера.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:28)

Вера это не мертвое зерно, если вера мертва, тогда и человек мертв. Вера всегда живая(должна быть) и никогда не умирает. Есть мертвая вера - вера бесов.

Рассмотрим один случай.

5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
(Лук.17:5,6)

Я раньше, когда читал это место из писания думал, ну вот, у меня вообще нет веры, если я даже не могу смоковницу пересадить в море. Но Иисус здесь говорит о другом. Достаточно иметь веру с крупинку, чтобы даже пересадить смоковницу в море или даже переставить огромнейшую и тяжеленую гору. То есть надо просто иметь веру именно на это. Например, у меня есть вера(крупинка) умереть за истину. Потому что Господь мне сказал:

35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет (дословно: губить, уничтожать) ее, а кто потеряет (дословно: губить, уничтожать) душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
(Мар.8:35)

Но у меня нет веры, чтоб пересадить смоковницу или переставить гору, потому что Господь мне этого не говорил и у меня нет слова Божьего на это. Вера от слышания слова Божьего.

ТЕМА: http://www.evangelie.ru/forum/t160718.html?highlight