Может ли вера с горчичное зерно творить чудеса?

[Инна Бор]

- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа?

"Я создам ЦЕРКОВЬ МОЮ и врата ада не одолеют Её".
Единственное условие спасения- пребывание в лоне Церкви Христовой( Православной), которую создал Христос- Спаситель.

[proxrista]

"Я создам ЦЕРКОВЬ МОЮ и врата ада не одолеют Её".
Единственное условие спасения- пребывание в лоне Церкви Христовой( Православной), которую создал Христос- Спаситель.

- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа - чтобы для человека было возможно - и все остальное прописанное в Слове Бога - как благословения человека в жизнь вечную?

- - - Добавлено - - -

Каким судом судите, таким и будете судимы.

Если судили по долгу, по долгу и будете осуждены, а спасение по долгу не возможно.

- Иисус Сам ""выплатил долги"" наши -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Чтобы мы смогли...

- - - Добавлено - - -

Как точно замечено, спасибо.
Но в чём должна проявится вера в уверовавшем угодная Богу и Христу?

- Вот в этом самом -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- - - Добавлено - - -

Иоанн 14:12 : Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите однозначность этого условия - в вере?


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

[Алексей1984]

Он сказал, что верующие будут делать это верою в него.

не встретил из подобных ни единого, вера охладела?

[proxrista]

На себя в зеркало взглянули? Или не приходилось ещё?
В зеркало истинное имею ввиду. Которое есть Господь.

Царство Божие - не в слове а в силе.

Не знаете, о силе Духа Святого ? в чем, в ком, через кого ?

Если не знаете ничего о силе Божьей, кроме глумления с действия и служения от Духа Святого,
то горе таким .. что ещё можно сказать.

Еще о таких апостол Павел, Дух Господа сказал:

Кто не любит Господа Иисуса Христа - Да будет отлучен, Господь наш грядет.

- Так о какой силе речь идет?

- - - Добавлено - - -

так просто -выбрал и все тут ? Самим апостолам веры не хватало, что ж они просто "не вбрали" ? делаетет вид,что веру можно выбрать как яблоко на рынке. Может еще по приказу мысли и любить можно ?Выбрал с утра возлюбить кого то и волюбил.. выбрал поверить-и поверил..
да и кстати, а вы сами к кому относитесь- к верующим или не верующим ? Как с перестановкой гор дела обстоят ?

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)


- А вы о чем?

- - - Добавлено - - -

не встретил из подобных ни единого, вера охладела?

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Так что с вами не так?
Речь ведь идет о послушании учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем и от всего сердца. Ну ведь так?

- - - Добавлено - - -

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.(от Луки 18:5-6).

Буквально понимающие Писание люди думают, что мёртвое горчичное семя творит чудеса!!! но это заблуждение буквалистов...

- То есть, в словах Иисуса Христа содержится и ответ на вопрос этой темы. Ведь так?

[Диез]

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.(от Луки 18:5-6).

Иногда горы представляют препятствия. Например, с горами сравнивались препятствия, которые мешали израильтянам вернуться из Вавилонского плена, и препятствия, которые позднее затрудняли работы по восстановлению храма (Исаия 40:1-4; Захария 4:7). Вера может передвигать подобные горе препятствия и, если на то будет воля Бога, даже буквальные горы.

[proxrista]

Иногда горы представляют препятствия. Например, с горами сравнивались препятствия, которые мешали израильтянам вернуться из Вавилонского плена, и препятствия, которые позднее затрудняли работы по восстановлению храма (Исаия 40:1-4; Захария 4:7). Вера может передвигать подобные горе препятствия и, если на то будет воля Бога, даже буквальные горы.

- А как насчет Иерихона?


- Чудеса веры были и ранее - до Нового Завета - читайте главу 11 Послания к евреям...
Речь в Новом Завете идет о восприятии чего угодно - но в контексте Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - Иисус же говорил все это - преподавая учение Бога Отца - учение Нового Завета.
А отсюда и учение Нового Завета - о вере - и в сравнении с тем - что было ранее - и по назиданию учения Иисуса Христа - по истине происходящего в Новом Завете -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- Видите - как Апостол Павел приводит примеры - из прошлого - разъясняя нечто сразу - и о прообразности прошлого - и о послушании в нынешнее время учению Иисуса Христа Нового Завета?

[shlahani]

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.(от Луки 18:5-6).

Иногда горы представляют препятствия. Например, с горами сравнивались препятствия, которые мешали израильтянам вернуться из Вавилонского плена, и препятствия, которые позднее затрудняли работы по восстановлению храма (Исаия 40:1-4; Захария 4:7). Вера может передвигать подобные горе препятствия и, если на то будет воля Бога, даже буквальные горы.

Пожалуй, вот это направление беседы может оказаться полезным и назидательным.
Я бы ещё вспомнил определение самой веры:

¹ Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. ² В ней свидетельствованы древние. ³ Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Евр.11

Тут апостол (Павел) сравнивает видимое и невидимое. Из невидимого произошло видимое.
То есть когда верующий приступает к окружающему его миру, он имеет перед собой лишь видимое. Но на то он и верующий, что он имеет также и уверенность в невидимом.
И когда это невидимое появляется, это и есть осуществление ожидаемого.
Скажем, только Ной ожидал потопа. Никто больше этого потопа не видел и соответственно не верил в него.
И вот Ной согласно своей вере в потоп построил ковчег для спасения.
И когда потоп-таки пришёл, невидимое стало наконец видимым, и ковчег поплыл себе по воде.
Господь Иисус говорит о горе и о передвижении горы.
Апостол Павел, упоминая свою веру, также утверждает о своей способности передвигать горы.
Почему именно горы? Где ещё мы можем почитать про горы в Новом завете?
В Книге Откровение всеми нами любимой, не так ли?

¹² И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. ¹³ И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. ¹⁴ И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. ¹⁵ И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, ¹⁶ и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ¹⁷ ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
Отк. 6

Итак, снятие шестой печати с книги приводит к тому, что горы вообще теряют свои постоянные места и приобретают способность двигаться.
Однако сейчас для нас эта печать не снята ещё, и потому мы не видим, чтобы горы покидали свои постоянные места.
Но Откровение Иисуса Христа нам открывает, что так должно быть вскоре.
Соответственно мы ожидаем, что невидимое станет однажды видимым, при снятии печати с книги.
Не по нашему желанию горы двинутся, а по снятии шестой печати.
Таким образом, те, кто верят в события, которые произойдут после снятия печати, те и двигают горы как бы сами.
Но таковые двигающие должны предвидеть также и дальнейшие события, а именно:

¹⁷ Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! ¹⁸ И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! ¹⁹ И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. ²⁰ И всякий остров убежал, и гор не стало;
Отк. 16

Таким образом, горы не всегда будут двигаться, придёт момент, когда они вообще исчезнут.
В это тоже надобно верить.

[Александр Вышни]

- Вы голову людям не морочьте. Вы не Апостол Христов - приведите из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы кто из Апостолов Христовых ввергнул гору в море. Об этом речь - о действительности происходящего в Новом Завете - по учению Иисуса Христа.
А даже если вы гору подпиляете - то не будет вам никакой пользы от этого - чего вы видно еще не разумеете даже даже...

Вам Божиих Слов самого Иисуса недостаточно? Чего вы голову морочите людям?
Специально для вас Иисус прямо сказал:
Матфея 23:8 : ... один у вас Учитель - Христос, все же вы братья;
Матфея 23:10 : ... ибо один у вас Наставник - Христос

Будет польза или не будет - не вам судить! Вы не Бог. А Слова Божии прекрасно читаемы, но вы их отвергаете, мороча людям голову.

- Иисус предупредил - что многое говорит в притче - в притчевой форме изложения - не прямо - потому и непонятно многим.

Там где он говорил в притчах - он это чётко пояснял. Не надо тут уподобляться Свидетелям Иеговы, которые в гордыне своей заявляют, что Иисус говорил не то что он говорил, а то что говорят Свидетели Иеговы.

Поэтому и о зерне горчичном говорится - в смысле - что Царство Небесное подобно зерну горчичному - если взять его...
То есть, не прямо говорится - а иносказательно, мол, посмотрите на пример с зерном горчичным.

Никакого иносказания в горчичном зерне нет - там идёт прямое указание на разницу в размерах - Иисус взял размер горчичного зерна и сравнивает его размеры с горчичным деревом (а разница там в миллиарды раз) - так Иисус просто обозначил минимум и максимум размера веры и ничего более. Точно также можно говорить о любом чувстве - например, о размере радости, которая может быть маленькой, а может быть большой. Ничем иносказательным тут и не пахнет, вы просто придумываете.

- Богу возможно все - Иисус так и сказал. И Бог удостоверяет пророков Своих - по закону - чудесами и силами - что они от Бога - и это так и есть.

Не надо тут стрелки переводить на каких-то пророков - Иисус русским языком всенародно объявлял:
Матфея 7:
7 Просите, и дано будет вам...
8 ибо всякий просящий получает...
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

А Иисус имел ввиду - на примере горы - говоря о грехе человека - которому грех кажется нечто невообразимо для него непобедимым. Об этом речь.
Поэтому вы и не приводите пример - свергнутой горы - но Слово Бога приводит пример - в победе над грехом - когда люди перестают быть рабами греха.

Потому что плевать мне на пример горы - Иисус по воде ходил, превращал воду в вино, множил хлеб и рыбу, воскрешал мёртвых, останавливал ураганы - и прямо сказал что любой верующий в Иисуса сотворит тоже самое. Чего вы голову мне морочите своей горою?
А то, что вы не верите словам Иисуса про гору, и всё время ссылаетесь на Апостолов - лишь показывает что вы не верите Иисусу и его словам - вот и всё.

Но мы говорим о учении Иисуса Христа Нового Завета - для человека - последователей Апостолов Христовых - поэтому и смотрите на их примеры.

Ааааа, так значит христианство это учение только для Апостолов было... Отбой пацаны, расходимся! Мы тут лишние... У меня как раз бумага для розжига печки закончилась - вот библия и сгодится, за ненадобностью... Спасибо что открыли глаза! **Звук горящей библии**

- Иисус дела и делал - проповедывал учение Бога Отца - учение Нового Завета.

Не-не-не, Иисус обучал Апостолов учению, предназначенному только для них - мы же только что это выяснили. Надо срочно переименовать Евангелия в "Инструкции для 12-и Апостолов" и изъять из Библии чтоб никто не подумал что это Иисус для людей говорил, - а лично вам Нобелевку присвоить за открытие тысячелетия.

- Прочтите главу 11 к Евреям - где все это и перечислено - и сказано - что они не получили обещанного, - вот и написано о пророках ранее - до Нового Завета -

Это уже даже не смешно! То вы говорите что Иисус специальным образом обучал особенному учению 12-ть Апостолов, а затем тут же ссылаетесь на слова человека, который Иисуса в глаза не видел - т.е. получается никакого особенного обучения чтобы стать Апостолом уже не нужно! Тогда чем Иисус 3 года с Апостолами занимался? Фигнёй получается страдал! Или может это вы фигнёй страдаете и людям голову морочите, когда заявляете что Евангелия - это были инструкции только для 12-и Апостолов?

[beta]

- Иисус Сам ""выплатил долги"" наши -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Чтобы мы смогли...

Это при условии, что Вы судите Милостиво, так как Суд без милости не оказавшему милости.

И этот стих касается именно уверовавших во Христа Иисуса.

[maxxxsudb]

Буквально понимающие Писание люди думают, что мёртвое горчичное семя творит чудеса!!! но это заблуждение буквалистов...

Ну вот я буквалист. Не вижу здесь ни слова про то что горчичное зерно творит чудеса. Странные вещи вы пишите.

[Александр Вышни]

не встретил из подобных ни единого, вера охладела?

Скорее ложная вера. Не может быть +100500 деноминаций и прям все верные.

[Диез]

- А как насчет Иерихона?

- Чудеса веры были и ранее - до Нового Завета - читайте главу 11 Послания к евреям...

Мил человек, разве я писал ссылаясь на Новый Завет? Или я чего-то упустил и книги пророков Исаии и Захарии уже перенесли с Ветхого в Новый Завет?

[Алексей1984]

Скорее ложная вера. Не может быть +100500 деноминаций и прям все верные.

Может быть и так.

[Квинт]

- Да на прямую зависит от рождения свыше!


- Ну вы же читайте Слово Бога Иисуса Христа - вслух тогда уже - внимательно - как от Слова Его - реально - зависит ваша собственная жизнь - а не прогулка беспечная для вас.
Сопряжена - в том смысле - что чрез рождение свыше - человек меняется и имеет тогда уже возможность - и войти в Царство Небесное и пребывать в Царстве Небесном.


- О чем и речь - что ваш плотской ум уводит вас от Слова Божия - ежели вы Слово Бога Иисуса Христа не держите пред глазами вашими - пока Слово Бога Иисуса Христа не будет пребывать уже в вашем сердце.


- Не надо искажать Слово Бога Иисуса Христа.


- Покажите термин такой - ""протестанты"" - в Слове Бога!
Вы искажаете Слово Бога - вводя собственные термины.
Есть христиане - а есть еретики - в Слове Бога Нового Завета - то так и говорите - не подменяйте написанное своими словесами - раз вы наставляете людей о воле Бога.


- Вы когда начнете изучать учение Иисуса Христа Нового Завета - найдете ряд условий Бога в Новом Завете - однозначных и категоричных - кроме принятия обоих крещений.


- Посмотрите внимательно -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Видите однозначность этого утверждения Бога в Слове Его?

... иметь ВОЗМОЖНОСТЬ войти в ЦН и ПРЕБЫВАТЬ в нем это НЕ одно и то же ...

... и да, касательно термина "протестанты": Вы же сами придумали его, а теперь с больной головы да на здоровую валите ...
... я еще уважаю лютеран (оне дали миру Баха), а англиканство - Льюиса (и это дорого стоит) - оне ЛАТЕНТНЫЕ православные (наши люди), молящиеся долго (и тихо), склоняющиеся перед крестом, читающие отцев и понимающие сложность борьбы со грехами ...
... а есть неопротестанты: шумные, гордые, НЕ могущие проповедовать стоя на одном месте, НО!..
... скачущие по сцене туда-сюда, сюда-туда ... аки блохи ...
... тьфу на вас еще раз ...

[proxrista]

Мил человек, разве я писал ссылаясь на Новый Завет? Или я чего-то упустил и книги пророков Исаии и Захарии уже перенесли с Ветхого в Новый Завет?

- Дело все в том - что сейчас действует Новый Завет - а закон велит слушаться человеку во всем Новый Завет - чтобы выжить. В этом и весь смысл веры для человека - ныне.
Потому и написано - прочтите внимательно -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Так вы имеете Бога или нет? Есть для вас Бог Отец и Бог Иисус Христос?