Движение Шелкова.

[Александр1517]

Нет, Вы лично защищаете практику проклятий, вот и обьясните нам пожалуйста, в каких ситуациях надо проклинать, а в каких благословлять? Должны быть чёткие ориентиры.

Аминь, Непрозрачные. Я уже не знаю как ещё просить Роутерса быть чётким и конкретным.

Лёша, я тебя хочу попросить. Спроси ты у него, что он здесь доказывает? Что хочет сказать?






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[непрозрачные]

«Учил Христос» или «учение Христа».

Не выкручивайтесь. Был изначально задан вопрос:

Роутер, у меня к Вам вопрос по существу нашей темы. Учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

Вы же попытались перевести тему в русло "учение Христа (вероучение)" и затем неоднократно всем повторяли, что изначально якобы вопрос стоял вот так:

Также еще раз повторю, как стоял изначально вопрос.
Есть или нет в Ветхом и Новом Завете учение о проклятии?
.

Зачем такие подтасовки? Зачем искажать то, что было сказано?
Мы помним, как Вы подняли большой шум на Александра, что он якобы добавил в ваше сообщение пояснительную цитату, хотя он и не исказил смысл вашей позиции и обозначил своё добавление, но какой был шум!!!

А тут такое наглое СМЫСЛОВОЕ искажение!
Да благословит Вас Бог в смирении, прахе и пепле расскаяться и исправиться и "обрести мир сердцу Вашему"!

[Истомин Саша]

да всем уж понятно, что нужно благословлять и обидчиков.
слава Богу, у нас есть достойные примеры для подражания.
Христос пошел на крест между прочим за грешников, а не за праведников

[непрозрачные]

Если вы не слышали, то для вас индивидуально повторю, что моя команда Иисус Христос и Его ангелы и я не считаю вас для себя врагом.

Иисус Христос и Его ангелы? Вы уже ангел? Если на то пошло, то это наша общая команда, а не только ваша. А здесь в теме мы разделены на позиции по убеждениям: сторонники учения Шелкова и противники, разве это не понятно? Зачем утрировать и пустословить?

Ссылку можете дать, где я вас проклинал или называл врагами и отступниками???

Это делали сторонники учения Шелкова, которых вы поддерживаете и сам Шелков через своё учение, которое вы поддерживаете.

Я лишь сказал, что в Библии есть учение о проклятии и даже практика проклятий.

Нет, Вы сказали:

2) Повторюсь, что учение Христа многоразличное. Где-то Он учил благословлять, а где-то проклинать. Это также Библейский факт и спорить здесь просто бессмысленно с Вашей стороны.

А теперь покажите, ГДЕ ОН УЧИЛ НАС ПРОКЛИНАТЬ ТАКЖЕ КАК И БЛАГОСЛОВЛЯТЬ?

Вы хотите спорить со словом Божьим?

Нет, мы спорим с вашим толкованием Слова Божьего.

[непрозрачные]

Да пребудет Господь с вами, непрозрачные. Даст Господь еще пообщаемся. А пока пожалуйста найдите ссылку, чтобы я где-то говорил, что "Христос учил нас проклинать". Ок?

С Богом!

Вот, пожалуйста:

2) Повторюсь, что учение Христа многоразличное. Где-то Он учил благословлять, а где-то проклинать. Это также Библейский факт и спорить здесь просто бессмысленно с Вашей стороны.

[alex2469]

Мицпа Иисус сказал фарисеям что если бы они были слепы, то не имели бы греха......они прекрасно понимали что делают.

[Александр1517]

да всем уж понятно, что нужно благословлять и обидчиков.
слава Богу, у нас есть достойные примеры для подражания.
Христос пошел на крест между прочим за грешников, а не за праведников

Так в том-то и дело, что шёлковцам этот ПРОСТЕЙШИЙ Евангельский принцип непонятен, почему мы и видим от них постоянно какие-то путанные словесные пасьянцы без конкретики. Один Мерлот только высказался чётко и конкретно: Да, надо проклинать и молиться на погибель. Объяснить, правда, это никак не смог. А тут и Роутерс уже напрочь запутался в своих мудрствованиях.
Вот и весь сухой остаток. И так по каждому тезису.
Через некоторое время опять появится Мицпа или Рефидим. Всех обзовут предателями, иудами и отступниками. Опять развернут транспаранты "Шёлков наш рулевой" и... вперёд.... глубже в лес, точнее в пустыню.))
Надо сказать, поучительное зрелище, печальное.





____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[Router's]

Не выкручивайтесь. Был изначально задан вопрос:
Зачем такие подтасовки? Зачем искажать то, что было сказано?
А тут такое наглое СМЫСЛОВОЕ искажение!

Непрозрачные, я в очередной раз в почтительности призываю вас не опускаться до уровня некоторых участников форума, которые оскорбляют других участников форума, вешают ярлыки и возносят явную клевету, приписывая им то, что они не говорили.

Прошу вам внимательно прочитать нижеприведенные слова и вы увидите, что вы возвели необоснованное обвинение.

Rehovot67, я устал повторять, но тем не менее повторю еще раз, что я нигде и никогда не говорил и не скажу, чтобы Вы или мы учились проклинать друг друга. Также еще раз повторю, как стоял изначально вопрос.
Есть или нет в Ветхом и Новом Завете учение о проклятии?

Непрозрачные, вы видите, что здесь разговор идет не с вами. Я много раз призывал быть внимательным и проявлять взаимоуважение. Чтобы было взаимоуважение, вы бы могли спросить, а где это так стоял вопрос изначально и я бы вам дал ссылку. Вы же сразу обрушились на меня с не понятными обвинениями. Почему вы решили, что эти мои слова относятся к вопросу которые задавал другой участник форума?
Как видите моя фраза: «Также еще раз повторю, как стоял изначально вопрос» - относится именно к диалогу с rehovotom67. Когда у нас с ним разговор затянулся на многие страницы, то я предложил разбить тему на два пункта, вот как они звучали:

I) Есть ли учение Иисуса Христа о проклятии, как в Ветхом Завете, так и в Новом?
II) Есть ли молитвы на погибель как в Ветхом Завете, так и в Новом?

Непрозрачные, вы теперь видите, о каком изначально вопоросе и в чьем диалоге была эта фраза?

Еще раз мое сообщение вчера:

Также еще раз повторю, как стоял изначально вопрос. Есть или нет в Ветхом и Новом Завете учение о проклятии?

А относилось оно вот к этому сообщению:

наши рассуждения о двух понятиях:
I) Есть ли учение Иисуса Христа о проклятии, как в Ветхом Завете, так и в Новом?
II) Есть ли молитвы на погибель как в Ветхом Завете, так и в Новом?

А когда вы спросили меня помню ли я как задал вопрос другой участник форума:

Роутер, стоит Вам напомнить, если Вы забыли, С ЧЕГО ВООБЩЕ НАЧИНАЛСЯ ДИАЛОГ:
Был задан вопрос: Учил ли Иисус Христос проклинать

На это я вам ответил в сообещении #21168 (3331500):
я прекрасно помню, Был задан вопрос: «Учил ли Иисус Христос проклинать»

Непрозрачные, я надеюсь, что вы увидели, что были не правы в своем обвинении и что в дальнейшем вы будете более сдержанны и тактичны, если это конечно возможно с вашей стороны.

Да поможет вам Господь.

[Router's]

А здесь в теме мы разделены на позиции по убеждениям: сторонники учения Шелкова и противники, разве это не понятно? Зачем утрировать и пустословить?

Здесь бывают участники не только той и другой стороны, но люди не принадлежащие ни к тем, ни к другим.

сторонники учения Шелкова, которых вы поддерживаете и сам Шелков через своё учение, которое вы поддерживаете.

Это очередная ваша неправда и надеюсь, что вы остановитесь в этом неблагородном деле. А если нет... то это ваше право.

Нет, Вы сказали.
А теперь покажите, ГДЕ ОН УЧИЛ НАС ПРОКЛИНАТЬ ТАКЖЕ КАК И БЛАГОСЛОВЛЯТЬ?

Зачем вы добавили слова "нас". Я уже вас просил привести мое выражение "Христос учил нас проклинать".
С моей стороны не было такого выражения. Зачем вы продолжаете говорить не правду?

Вот мои слова: "Повторюсь, что учение Христа многоразличное. Где-то Он учил благословлять, а где-топроклинать. Это также Библейский факт и спорить здесь просто бессмысленно с Вашей стороны".

Разве здесь есть слово "нас"???

[непрозрачные]

Вот сейчас вы взяли и выхватили часть моего сообщения, адресованного не тому участнику форума, который задавал вопрос: «Учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?», а тому, с кем мы уже наверно сотую страницу рассматриваем именно проклятие в Новом и Ветхом Завете, ибо я попросил его отложить вопрос о молитвах на следующую часть нашего с ним разговора и молитва вообще отошла пока на второй план. И более того, непрозрачные, вы видите в моих словах: «Также еще раз повторю, как стоял изначально вопрос», что бы я добавил: « от такого-то участника»?

Да, ловко Вы выкрутились! Ну а теперь давайте вспомним этот самый ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС:

Вы по поводу вопроса: Учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

Тогда скажите для начала:

Вы признаете, что всё учение в Библии - это есть учение Иисуса Христа?

Вот, пожалуйста! Какой вопрос был первым? И почему Вы так ловко переводите тему в другое русло?
Покайтесь брат Роутер, и "да будет мир в сердце Вашем"!

[Александр1517]

Роутерс, слушайте, к чему этот бесконечный поток прений? Вы сейчас в точности напомнили Следящего, когда он доказывал необходимость "святой" лжи.
Вы можете чётко высказать свою позицию Да-да или Нет-нет? Все уточняющие вопросы на предидущей странице.






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[rehovot67]

"ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ" проповедь В.А. Шелкова

Таким образом, истинное покаяние состоит как бы из двух ступеней:
1) признание вины и
2) обращение, то есть совершение добрых дел вместо злых.

В.А Шелков.

Е. Уайт Путь ко Христу
Глава 2
Покаяние подразумевает сокрушение о соделанном грехе и оставление его.
Мы не откажемся от греха, если не осознаем его пагубность; до тех пор, пока наше сердце не отвернется от него, в нашей жизни не произойдет настоящей перемены.
__________________________________________________ ___________

То, что предложил В. Шёлков делают многие люди далёкие от Бога....... Они признают ВИНУ, и стараются делать добрые дела. Тогда как ПОКАЯНИЕ говорит о ГРЕХЕ!!!!!!!! И его ОСТАВЛЕНИЕ.

Совсем разные вещи проповедуются.......

[Router's]

....

Печально, что вы решили продолжать вести разговор, который не соответствует правилам форума и христианской морали и даже элементарного человеческого взаимоуважения.

Впрочем, это ваше право. Я не сужу вас за это.

Бог вам судья.

[Александр1517]

Печально, что вы решили продолжать вести разговор, который не соответствует правилам форума и христианской морали и даже элементарного человеческого взаимоуважения.

Впрочем, это ваше право. Я не сужу вас за это.

Бог вам судья.

Не, ну это классика!)) Проиграть в диалоге и демонстративно обидеться!))
Роутерс, научитесь вести дискуссию и научитесь говорить чётко и конкретно. Хотя бы с Мерлота возьмите пример. И обижайтесь ТОЛЬКО на себя. Повода обижаться на кого-то Вам никто не давал.







_____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[rehovot67]

Еще раз повторю, что Вы не мне показывать пытаетесь, а Вайт.
Итак суть Ваших противоречий с Вайт:
1) Проклятие смоковницы это якобы не притча.
2) Бог не проклинал Израильский народ

Теперь еще раз читайте слова Вайт (приведу очень кратко):
1) "Проклятие смоковницы - это своеобразная притча".
2) "Спаситель хотел объяснить Своим ученикам причину проклятия Израиля и показать его обреченность».

1. Это реальная история, верно, но её представили, как притчу........
2. Всё верно. Но это не значит, что именно в тот момент был проклят Израиль.......

Вместо того, чтобы по честному признать, что «да противоречил Вайт», вы приводите опять целые главы об остатке Израиля, который то же спасется. К чему это всё, если речь об этом не шла???

Я вам привожу цитаты и из Библии и из труда Е. Уайт, где конкретно говорится, что не отверг Бог Израиля...... Иначе Савл никогда не стал бы апостолом Павлом.