Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Александр1517
    Христос - моя надежда

    • 02 June 2008
    • 5126

    #13081
    Сообщение от Radjab
    Александр1517, вы хотите меня оскорбить своим сообщением, или вы до такой степени гопник в душе?
    Нет, дорогой мой. Просто не надо свистеть про лукавого.))

    Комментарий

    • Галиночка
      Ветеран

      • 08 January 2011
      • 2011

      #13082
      Сообщение от Александр1517
      Да надежда остаётся. Всё-таки Иоан вчера порадовал...была у него полоса прозрения, но потом, правда, опять тьма.
      Так, на всякий случай для Галины.
      Может ли поздний свет противоречить более раннему?
      Саша, а кто Вам дает право "давить на личность человека" именно собеседника, выставляя себя "психологом"
      Если это форум, где исследуются Библейские темы, в частности отступления от истины,
      то нужно было бы касаться именно этого.

      А на ваш вопрос: "может ли противоречить поздний свет раннему", могу ответить тем,
      что Вы Не знаете трудов В.Шелкова, иначе такого вопроса у Вас НЕ возникло бы.

      Когда в В/з время давалось повеление о праздновании праздника "Пасхи", то указывалось:
      "Пусть съедят мясо его в сию самую ночь....НЕ оставляйте от него до утра..."

      Оставшееся до утра
      ( НЕ использованное) сожгите на огне(Исх.12:9.)

      Это говорит о том, что всякая весть совершает свое определенное дело в определенное ей время.
      И это время необходимо использовать, надо дорожить временем (Ефес.5:15-16.) Слово Божье предупреждает:
      "Ныне, когда услышите глас Его, НЕ ожесточите сердец ваших".(Евр.3:7-8)
      Поэтому всякое откровение истины нужно использовать СРАЗУ же, НЕ откладывая на завтрашний день.
      Только полностью использованная истина в свое время ДАЕТ СПОСОБНОСТЬ к восприятию дальнейшего света (следующих вестей).
      Только таким путем совершается прогресс и возрастание в познании.
      Мы знаем, что все прогрессирует, как свет, так и тьма.
      А истина только частично использованная в свое время, она ТОРМОЗИТ ход.

      Например, язычники, переселенные в города самарийские, были научены законам Бога этой страны, но они изучали эти законы наполовину только.
      "Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили" (4Цар.17:24-41).
      Поэтому при постройке храма Заровавелем, им, этим ПОЛУОБРАЩЕННЫМ людям и было отказано (Ездр.4:1-3).
      Это и вызвало вражду и препятствия в строении храма.
      Они могли только вредить работе дальнейшего света своим ПОЛУОБРАЩЕННЫМ состоянием.

      Еще пример, Иисус Христос в бытность Своей земной работы приводил в сознание людей 2 великие истины:
      1) что ОН Сын Божий - Христос - Мессия.
      2) что ОН - Искупитель их, что только веруя в Него они получат прощение грехов.
      Тот кто эти истины понял и усвоил полностью, тот был способен в раннем дожде Святого Духа воспринять дальнейший свет, что теперь НЕ имеют значения В/з обряды и законы, ибо они все кончаются во Христе.

      А некоторые уверовавшие частично, держались крепко храма, служения в нем, праздников, обрезания и т. д.
      Вот такие верующие массы ТОРМОЗИЛИ дело Евангелия.
      Так произошло и с папством и адвентизмом.

      Свет, который мы получили, был дан нам НЕ для того, чтобы мы НЕ переставая смотрели только на него, но и для того, чтобы мы БЛАГОДАРЯ ЕМУ могли "открыть дальнейшие, скрытые еще от нас вещи.

      Комментарий

      • Radjab
        Христианин

        • 23 February 2008
        • 10230

        #13083
        Сообщение от Александр1517
        Нет, дорогой мой. Просто не надо свистеть про лукавого.))
        Просто не надо свистеть про лукавого.
        И вы с таким словарным запасом пытаетесь бороться с сектами.
        Повторюсь, Россия стоит на позициях ОЕ в понимании борьбы с сектами. Во Франции, даже Римско Католическая Церковь почти попала под определение слово секта.


        Итак, что такое "секта", специально для сектоборцев из АСД

        Существует два мнения о происхождении термина секта:
        1) sequi (следовать за к-либо в чем-либо); 2) secare (отсекать, разделять, расщеплять).
        Первоначально термин секта никакого оценочного значения в себе не содержал и оскорбляющего значения не нес. Слово секта в классической латыни (1й век) использовалось для обозначения образа мыслей, образа знаний, типа поведения; в узко специальном значении может обозначать для наименования политич.партии, философской школы и т.д. Например, школу стоиков, киников и т.д.
        В таком же значении термин этот использует и Тертуллиан. Св.Киприан Карфагенский использует это слово в значении веры и вероучения «секта исповедников» - о людях, которые избрали христианскую веру.
        В 4 в. блаж.Иероним Стридонский предпринял попытку воцерковить этот термин, придать ему более определенное значение. При переводе Библии на лат.язык он во всех случаях, где используется греч.термин «ересь», использует лат.слово «секта», т.е.слово секта по блаж.Иерониму используется в том же значении, что и слово ересь. Например «представитель назорейской ереси» (секта назореон) - Деян.24,5, защитительная речь ап.Павла перед Феликсом.
        Ап.Петр, предупреждая христиан, говорил, что придут к вам учителя, которые будут вводить к вам пагубные ереси и отвергаясь искупившего их Господа, сами навлекут на себя погибель (2 Петр.2,1). Аналогичный текст Гал.5,20.

        Католики сектантами считают ту религиозную партийную организацию, которая находится под неавторитетным человеческим руководством. Потому что главным догматом в католичестве является непререкаемое подчинение папе. По этой причине для католиков и православие тоже является сектой¸ по причине непризнания главенства папы.

        В протестантском богословии не выработано четких понятий, что есть секта, а что ей не является, т.к.у них нет четкого понимания, что есть Церковь, и где проходят ее границы.
        Лютер дал следующие отличия секты от Церкви.
        1) под Церковью Лютер понимал общину, где правильно проповедуется слово Божие;
        2) где правильно совершаются таинства (16 в.)
        Это два догматических критерия.
        В 19 вв.у протестантов появился еще один критерий протестант.богословом Ричлем. Он считал, что последовательное проведение в жизнь монашеского мироотвержения есть католическая черта и сектантство, т.е.аскеза (целибат, паломничество, пост).
        Т.е. 3) аскетизм это критерий сектантства, признак сектантства. (по Ричлю)
        В конце 19-нач.20 в. к этим трем был добавлен четвертый:
        4) вера этой общины отождествляется с народной верой.
        Здесь мы впервые видим культурологический, или социологический довод. Это интересный момент, который нашел отклик и в православном богословии. В чем слабость этого критерия? Если посмотреть на веру (исконную) зап.Европы, то мы увидим, что они были язычниками, т.е.их исконная вера была язычество. Это может привести к неприемлемому для христианского сознания выводам. И этот критерий перекочевал в русское богословие и некоторые говорят, что наши языческие корни ведут к тому же. Православие это, получается, не наша народная вера.
        Однако в нач.20 в.в протестантизме произошел переворот, который был сделан известным протест.богословом Эрнстом Трёльчем (+ в 30х гг.20 в). 1912 г. «Социальное учение христианских церквей». Что он предложил следует вернуться к Лютеру, чтобы понять логику Трёльча. Лютер предлагал чисто догматический критерии для определения истинности Церкви, далее в 19 в появляется культурологический критерий. В чем он заключается если веру какой-либо общины нельзя назвать народной верой, то это секта.
        Он предложил увидеть существо религии не в догматич.учении, а в т.н.общинном культе или в служении обществу. Утилитарный подход есть ли польза от религии для общины или нет.
        Секта требует непременного членства, исполнения заповедей и предписаний, следованию примеру Христа, она ограничена узким кругом людей, которые стали сектантами не по принуждению, а по личному выбору.
        Отрицательное же в сектантстве заключается в том, что сектанты не обладают достаточной политической зрелостью, они политически близоруки, они не видят и не понимают, что тот религиозный идеал, который они проповедуют, в обществе неосуществим (религиозные мечтатели). Кроме того, сектанты стараются уйти из этого погрязшего в грехах мира и преобразить его, они часто становятся на путь религиозной революции, чтобы преобразить Церковь, оправдывая насилие ссылками на ветхозаветные тексты, являясь сторонниками религиозной свободы. Они не хотят идти на уступки миру и отрицают светскую систему ценностей.
        Поэтому для него секта это общество людей, которые не хотят идти на компромисс с миром, отвергая то, что в нем. Церковь же, в отличие от сект, должна составлять центр политич., общественной и религ.жизни, т.е.она должна быть представлена во всех сферах жизни и принимать их, т.е.платить дорогой ценой и идти на уступки миру (т.е.принятие мира в том состоянии и положении, в каком он находится). Таким образом, Церковь должна отказываться от призыва евангельских идеалов, потому что их выполнение непременно пойдет вразрез с общественными ценностями.

        Из всего сказанного видно, что термин «секта» не так просто реализовать в нашей жизни. Мы знаем из истории, что РПЦ не всегда шла нага в ногу с государством, в чем любят ее всегда винить, а это есть полная неграмотность в простых основах истории, но как только государство идет в разрез с интересами Церкви, то по Трельчу Церковь сразу превращается в секту.
        Как раз теория Трельча и перекочевало в светское религиоведение, ярким примером чего служит учебное пособие МГУ.

        Все описанное очень кратко выражает неординарность подхода к вопросу о том, что является сектой.
        Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

        Комментарий

        • Александр1517
          Христос - моя надежда

          • 02 June 2008
          • 5126

          #13084
          Сообщение от Галиночка
          Если это форум, где исследуются Библейские темы, в частности отступления от истины,
          то нужно было бы касаться именно этого.
          Именно этого и касаемся.
          Надеюсь, с Вашим появлением, касаний будет больше. Особенно по части ответов Да-да, Нет-нет.))

          Сообщение от Галиночка
          А на ваш вопрос: "может ли противоречить поздний свет раннему", могу ответить тем,
          что Вы Не знаете трудов В.Шелкова, иначе такого вопроса у Вас НЕ возникло бы.
          А это учение чьё?
          Молитвенные 1972г.:
          стр.31 " В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е. во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом.(Деян.4:23-31,. Фес.3 1-3)"

          Комментарий

          • Radjab
            Христианин

            • 23 February 2008
            • 10230

            #13085
            Сообщение от Radjab
            ....
            Таким образом, лёгшая под государство, коррумпированная структура АСД в бывших странах СНГ, в своей борьбе с сектами, желает видеть себя государственной структурой наподобие РПЦ МП, что любой может увидеть прочитав данную тему. Их тактика, ни чем не отличается от тактики профессора Дворкина.
            Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

            Комментарий

            • Александр1517
              Христос - моя надежда

              • 02 June 2008
              • 5126

              #13086
              Раджаб, прежде чем размышлять о слове секта, Вы ПРЕЖДЕ явите свою адекватность, дорогой.

              Radjab
              :
              Свобода Совести-фундамент демократии, и даже если вы боритесь с таким религиозным движением, как: ВВЦВСАСДРД, прибегая к помощи государства, то вы боретесь с демократией, копая под собой яму
              Вы только объясните, как весь этот пламенный популизм состыковать с Вашим же утверждением на соседней ветке, что:
              Демократия, это не власть народа, а власть демонов

              Комментарий

              • Александр1517
                Христос - моя надежда

                • 02 June 2008
                • 5126

                #13087
                Сообщение от Radjab
                ... коррумпированная структура ... в борьбе с сектами...наподобие РПЦ МП.....любой может увидеть....
                Любой может увидеть паранойю у Раджаба.))

                Комментарий

                • Radjab
                  Христианин

                  • 23 February 2008
                  • 10230

                  #13088
                  Сообщение от Александр1517
                  ...
                  Александр1517, секта это общество людей, которые не хотят идти на компромисс с миром, отвергая то, что в нем. Церковь же, в отличие от сект, должна составлять центр политич., общественной и религ.жизни, т.е.она должна быть представлена во всех сферах жизни и принимать их, т.е.платить дорогой ценой и идти на уступки миру (т.е.принятие мира в том состоянии и положении, в каком он находится). Таким образом, Церковь должна отказываться от призыва евангельских идеалов, потому что их выполнение непременно пойдет вразрез с общественными ценностями.
                  АСД на стороне мира, рука об руку с РПЦ МП, борется с Иисусом Христом, и является ловушкой для верных Христу душ.

                  p.s.
                  первые Христиане свободно попадают, под понимание слово "секта" сектоборцев из АСД и РПЦ МП.
                  Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                  Комментарий

                  • refidim
                    Ветеран

                    • 29 June 2008
                    • 1259

                    #13089
                    Сообщение от Post
                    Уважаемая ! Или разберитесь в ситуации или не лезьте вообще.
                    Потому что вы не женщина, а сплетница.
                    И как вас муж выносит ? Как он ещё не сбежал от вас ?

                    Надеюсь вам понравилось...

                    =================================
                    Разберитесь. если будут вопросы спрашивайте.
                    Тема слишком тонкая, и болезненая, чтобы раз за разом повторять её каждой прохвостке, которая ленится понять суть вопроса.

                    Какой ты отпетый злодей Костя! Извенись перед возможно пожилой дамой.
                    Вместо поститься и молиться, просить помощи у Бога ты злоречью поливаешь всякого несогласного с тобой и обличающего тебя.
                    Ты настоящее лицо иуд с этой темы.
                    Тебе не нужна была Оля и дети иначе бы вел себя по другому,шел бы на уступки и сознавал свое падение.
                    Вначале ты ее выжил а потом взял это за повод хулить Истину и Церковь Божью
                    Извенись Костя если ты не ................ как написали выше
                    http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                    Комментарий

                    • Александр1517
                      Христос - моя надежда

                      • 02 June 2008
                      • 5126

                      #13090
                      Сообщение от Radjab
                      секта это...
                      Раджаб, Вы будьте проще.
                      Есть ли разница между атеистической идеологией и религиозной, если и та и та в равной степени нарушают первоочередные права человека? Иными словами, есть ли разница между НКВД СССР и "сионом" ВВЦ?

                      Комментарий

                      • Александр1517
                        Христос - моя надежда

                        • 02 June 2008
                        • 5126

                        #13091
                        Сообщение от refidim
                        .......
                        Рефидим, наверное, хочет чтобы мы вернулись к постам Рахили и Незнакомца, сделанным в его отсутствие с его компьютера.
                        Да, Рефидим?

                        Комментарий

                        • Галиночка
                          Ветеран

                          • 08 January 2011
                          • 2011

                          #13092
                          Сообщение от Liya09
                          По учению Шелкова родословная нить Царства Благодати идёт от Адама и до наших дней. Ведь так? Она никогда не прерывалась и передавалась через рукоположение верных. У меня тогда вопрос:

                          Кто рукоположил Джеймса Уайт?
                          ВЫ же знаете наверное, что в каждом периоде Царства Благодати, есть НАЧАТОК церкви, обычно он "свят".
                          Потом сатана "жалит в пяту", сеет тьму в церковь Божью, и происходит ОТСТУПЛЕНИЕ от истин и Закона Божьего
                          А Сын Божий дает НОВЫЙ СВЕТ, "для поражения в голову", эту вторгшуюся тьму, на который выходит бодрствующий на страже ВЕРНЫЙ ОСТАТОК.
                          Вот этот верный остаток, получив этот новый свет и образует уже новый период.

                          Мы знаем, что в Миллеровское время, когда произошло двойное разочарование,
                          ВЕРНЫМ ОСТАТКОМ 6-го периода Филадельфии и оказались всего 7 человек в число которых и входил Джеймс Вайт.

                          Вот к ним и пришел Христос с именем: "Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто НЕ затворит, затворяет - и никто Не отворит" Откр.3:7.
                          Через Е.Вайт открыта 3-х Ангельская весть и они ПЕРЕШЛИ с этой вестью уже в НАЧАТОК 7-го периода Лаодикии,
                          образовав тело церкви АСД.

                          А потом уже через 70 лет и церковь АСД тоже была "ужалена в пяту", это и есть начало отступления руководства АСД с 1914 года.

                          И опять по повторности идет выделение ВЕРНОГО ОСТАТКА, который уже получает новый свет Иного 4-го последнего Ангела с новым именем Христа "Свидетель Верный и Истинный", уже для "поражения в голову" этой 7-й тьмы. Откр.3:14.

                          Вот это вкратце, то, что прослеживается во всех 7 В/з периодах и в 7-и Н/з периодах.
                          А так как уже НЕТ 8-го периода, то ВЕРНЫЙ ОСТАТОК Лаодикии - выходит на финишную прямую Царства Славы.

                          Комментарий

                          • refidim
                            Ветеран

                            • 29 June 2008
                            • 1259

                            #13093
                            Сообщение от Radjab
                            При переводе Библии на лат.язык он во всех случаях, где используется греч.термин «ересь», использует лат.слово «секта», т.е.слово секта по блаж.Иерониму используется в том же значении, что и слово ересь. Например «представитель назорейской ереси» (секта назореон) - Деян.24,5, защитительная речь ап.Павла перед Феликсом.
                            Ап.Петр, предупреждая христиан, говорил, что придут к вам учителя, которые будут вводить к вам пагубные ереси и отвергаясь искупившего их Господа, сами навлекут на себя погибель (2 Петр.2,1). Аналогичный текст Гал.5,20.
                            Секта это хорошо! Христос был сектантом и апостолы! Зато там был Дух Святой а церковь официальная была мертвой от обрядов и ритуалов и там гибли люди
                            http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                            Комментарий

                            • Radjab
                              Христианин

                              • 23 February 2008
                              • 10230

                              #13094
                              Сообщение от Александр1517
                              Раджаб, Вы будьте проще.
                              Есть ли разница между атеистической идеологией и религиозной, если и та и та в равной степени нарушают первоочередные права человека? Иными словами, есть ли разница между НКВД СССР и "сионом" ВВЦ?
                              Любая организация, в той или иной степени, нарушает первоочередные права человека. Например, в некоторых странах Запада отказ пастора венчать гомосексуалистов в глазах не только государства, но и общества, является серьёзным нарушением прав человека. АСД идёт в ногу с миром, и очень скоро гомосексуалисты будут у вас пасторами.
                              Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                              Комментарий

                              • Avessa
                                Отключен

                                • 24 April 2010
                                • 1907

                                #13095
                                Сообщение от Radjab
                                Таким образом, лёгшая под государство, коррумпированная структура АСД в бывших странах СНГ, в своей борьбе с сектами, желает видеть себя государственной структурой наподобие РПЦ МП, что любой может увидеть прочитав данную тему. Их тактика, ни чем не отличается от тактики профессора Дворкина.
                                Доступно и логично. И при чем здесь вот это

                                Сообщение от Александр1517
                                Раджаб, прежде чем размышлять о слове секта, Вы ПРЕЖДЕ явите свою адекватность, дорогой.
                                Александр, если нечего сказать, не надо оскорблять человека.

                                Комментарий

                                Обработка...