Движение Шелкова.

[mizpa]

Наверное тоже, что и Пётр и остальные 11.........
Но сравнить Библию с Махпелой - это что-то!!!
То, что Господь сравнил вино и хлеб с кровью и плотью - это нормально......

Да нет, Реховот, Иисус не просто СРАВНИЛ - Он предложил ЕСТЬ ЕГО Плоть и ПИТЬ Его Кровь .

Вы же ответили заведомо умышленно избегая неудобоваримого, лишь бы настоять на своем. Это плохо, видя очевидное, закрывать глаза.

Но есть надежда!!!


Вы говорите что были бы в числе 12 - это очень хорошо , значит и тогда проявили бы такой же дух и доверие Господу, не понимая даже, что значат слова Господа.

да и многое ученики поняли только после вознесения Христа, многое хотел сказать Иисус, но они не могли вместить.

Поэтому не будем осуждать того, чего пока не можем понять.

А противящиеся работе Божией , соблазнившие хотя бы ОДНОГО....обязательно получат по Своим делам. Потому что им лучше было бы, если бы мельничный жернов повесили бы им на шею.

Берегите свои умы от осуждения, от всякой нечистоты, не читайте плоды духа противления, просто пропустите такие сообщения.

[Александр1517]

Но есть надежда!

Сестра Лида, надежда есть у нас о Вас, что может быть Вы всё-таки начнёте самостоятельно думать и говорить по существу. Не с подачи мыслить и беспрекословно соглашаться со всеми опусами Вашего кумира Дедушки Шёлкова, а думать своей головой.
Символы символам рознь и тем более их сравнения. О их вольной интерТрепации есть даже отдельный тезис, который Вы не любите.)) А зря.
Вы бы лучше конкретно продемонстрировали, что Вы способны Библией объяснить значение того или иного символа, которые здесь затронуты. Увы, похоже, Вы на это не способны.
Если хотите сами себя проверить, и в чём-то убедить других, то приведите, пожалуйста, Библейские ссылки, подтверждающие, что Библия это кладбище.))

PS. Дорогая сестра Лида, Вам давно бы уже понять, что пустословие в наше время уже никого не интересует.

[dormidont]

Вы способны Библией объяснить значение того или иного символа

Александр, вы все хотели бы объяснить Писанием?

[dormidont]

Брат Треол, полагаю, что Вы самого себя причисляете к великим умам.)) А вот Ваш коллега Мерлот явно оказался в третьей строчке.)) Плюс ко всему, у него ещё и проблемы с пониманием русского языка, похоже.
Если я в Вас не ошибаюсь, то Вам незатруднительно будет сказать что-нибудь дельное по поводу этого высказывания Владимира Андреевича Шёлкова:

Я только чуть-чуть помогу Вам наводящими вопросами. Уверены ли Вы в том, что поздний свет может противоречить более раннему? И точно ли уверены, что какая-нибудь(точнее чья-то) "новая весть", должна контролировать Библию, а не наоборот?

Александр, я полностью согласен с этой цитатой. И что вас здесь не устраивает? Тут нет противоречия (если вы буквально пытаетесь воспринять слова). Ведь именно весть своего времени (как когда то и слова Библии) - является главою всего. Весть своего времени подчинятеся (и тем подчиняет себе, не изменяя, а дополняя, и утверждая) словам Библии. Контролируется (слово согласен здесь - дурацкое) и контролирует. И старое, слава Богу, всегда подчиняется новому. А не иначе.
Но новое - никогда не отвергает старое. И в этом - отсутствие противоречия как такового.

А если буквально пытаться воспринимать каждый стих из Библии - противоречие и обретаете, и пытаетесь соединить несоединяемое.
И кто вас этому научил? Попробуйте не разъединять "старое" и "новое", а смотреть на них как на целое. В этом и откроется осознание. Но только будьте к этому готовы , и не удивитесь чрезмерно....

[merlot]

А вот Ваш коллега Мерлот явно оказался в третьей строчке.)) Плюс ко всему, у него ещё и проблемы с пониманием русского языка, похоже.

Александр, проблемы именно у Вас к сожалению, и не только проблемы с пониманием русского языка. А дело ещё в большем.
Читайте посты умных людей и не ехидничайте, когда нечего возразить и отступать уже некуда. А это очень чётко прослеживается в Вашем поведении и в постах. Или сатана не даёт -взять, да и "отступить бесславно"?
Срубите свою гордость на корню. Сойдите с пьедестала, который Вы наспех успели соорудить себе и покайтесь. Гордость -это причина всех бед и жалких, бесславных падений.

[непрозрачные]

я полностью согласен с этой цитатой. И что вас здесь не устраивает?

Можно ответить? Не устраивает то, что "новое" ставится выше "старого", прочитайте внимательно цитату: «Весть своего времени является главою всего , хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею , даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому»

Только вот когда заходит речь о так называемом "отступлении" 14-28 годов, то почему-то авторы этого произведения это правило "старое должно подчинится новому" игнорируют. А ведь всё просто получается: старое "не убей" должно подчиниться новому "кроме военных действий", разве не так? И что здесь кого должно контролировать и что кому ПОДЧИНЯТЬСЯ? "Старое" проверять (контролировать) подлинность "нового", или "новое" проверять (контролировать) "старое"? Алогизм не видите?
Как же так, к себе применяется одно правило (старое должно подчиниться новому), а к другим другое правило (новое должно подчиниться старому)? Разве это справедливо?

Весть своего времени подчинятеся (и тем подчиняет себе, не изменяя, а дополняя, и утверждая) словам Библии.

Вот как раз и изменяет, перечёркивает то, что было до этого. Найдите подтверждение в Библии и Д.П. таким "вестям" как разрешение лгать для спасения своей шкуры, встреча субботы за час, титул первосвященника в новозаветний период, требование АБСОЛЮТНОГО доверия к служителю (без малейшего сомнения и проверки), развод супругов по идейным разногласиям, обязательная тайная исповедь перед священником, молитвы на смерть врагам? И ещё много других таких "новых вестей", как на пример запрет ставить золотые зубы, запрет ездить за границу, запрет пользоваться интернетом. Откуда это всё?

Но новое - никогда не отвергает старое.

А у ВВЦ отвергает. В Адвентизме не было земного посредника-первосвященника, а в ВВЦ появился. В Адвентизме не было обязательной тайной исповеди перед священником, а в ВВЦ появилась, тем самым перечеркнув все завоевания средневековой реформации. Уайт разоблачала культ служителя и абсолютное подчинение ему, а ВВЦ стало учить наоборот.

[непрозрачные]

приведите конкретные ссылки из литературы ВВЦ и докажите ваше обвинение состоятельным.

Вы русский язык понимаете? В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ. Ваш вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНО будет в игноре, пока вы не ответите за вашу клевету.

[Александр1517]

Александр, вы все хотели бы объяснить Писанием?

Нет, не всё, только то, что касается морально-духовной сферы.

[Александр1517]

Читайте посты умных людей...

Прежде покажите их, плиз.))

[Александр1517]

Защитникам шёлковской ВВЦВСАСДРД Мерлоту, Треолу, Раджабу и Мицпе.

ТЕЗИСЫ

ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД

1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ.

..................
15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ.

..................





Обоснование 1-ого и 15-ого тезисов

Как учит ВВЦВСАСДРД ?

В Молитвенных чтениях за 1970 год они пишут:

«Ибо и Библия, и Закон Божий должны рассматриваться в свете вести своего времени» (1-е мол. чтен. за 1970 год, стр. 16).

Далее они подтверждают эту идею и развивают:

«Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому» («Молитв. чтен.» за 1970 год, 7-е, «Молитва, чтобы Господь мог благословить нас», стр. 149).

Библию они духовно сравнивают с кладбищем:

«Поэтому Библия является архивом, сокровищницей всех вестей всех времен от начала Царства благодати и до конца, это духовная Махпела (Быт.49:29:31. 1Кор.1:3-4).» (Основы истины, 1т., 18п.).

И следующим пунктом они сами себе дают право толковать Библию так, чтобы подогнать её под свои же взгляды:

«Слово Божье, данное в древние времена через пророков и апостолов, всегда преподавалось и должно преподаваться в разрезе вести своего времени, в интересах ее, соответственно времени и уставам его и нуждам церкви и тех, кто слушает слово. Еккл. 3:1. 8:5-7. Тит.1:9. Матф.24:45. Еф.2:20. Исх.23:19ч.2. Ис.8:20 (Притч.15:23 ч.2).» (Основы истины, 1т., 18п.).

Самая главная проблема состоит в том, что учение ВВЦ ВСАСД РД противоречит Библии и книгам Е.Г.Уайт, т.е., их новый свет, противоречит свету раннему, чего быть не может.

Что об этом сказал Иисус Христос ?

Сама Библия не умаляет света раннего перед новым:

«Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.» (Матфея 13:52).

Всякий правильный книжник должен говорить и о новом, и о старом. Однако в ВВЦ ВСАСД РД только попытки много интересоваться книгами Е.Г.Уайт (т.н. предыдущим светом) и читать из них места, которые противоречит учению ВВЦ заканчивается церковным разбирательством и исключением из церкви, если такой не соглашается извращать смысл из книг Е.Г.Уайт так, чтоб его подогнать под учение церкви.

Что об этом говорит Дух пророчества ?

Дух Пророчества ясно говорит, что Бог не может послать нового света, который противоречил бы раннему свету:

"Если сила Божья свидетельствует о чем-то как об истине, то эта истина должна стоять вечно. Не следует принимать во внимание какие-то более поздние предположения, противоречащие свету, данному ранее Богом. Будут появляться люди и выдвигать свои интерпретации Писания, кажущиеся истинными для них, но таковыми не являющиеся. Истина для нашего времени дана нам Богом как основание нашей веры. Он Сам научил нас тому, что есть истина. Будут возникать то один, то другой носитель новых идей, противоречащих свету, который был дан нам Богом через Его Святого Духа..." (И.В., 1т.,161-162с.)

"Бог не оставляет Свой народ и не избирает одного здесь, а другого там как единственно достойных, чтобы вручить им Свою истину. Он не открывает ни одному человеку нового света вопреки утвердившейся веры церкви." (С.Ц., 5т., 30гл., 292с.).


Аргументы ВВЦВСАСДРД

ВВЦ ВСАСД РД, чтобы ввести в заблуждение людей и оправдать свою позицию, говорят примерно так:

- «Реформатор Мартин Лютер не праздновал субботы, ел свинину, потому что жил при 5-том свете, а Е.Г.Уайт праздновала субботу и свинины не ела, так как держалась 6-ого света.» (То есть, понимать нужно так, что 6-ой свет противоречил 5-ому, и поэтому прежним светом проверять новый нельзя).

Но здесь обман ВВЦ состоит в том, что в 5-ом свете вообще Бог ничего не открывал о 4-ой заповеди или чистой-нечистой пище. Не было и такой вести: «празднуй воскресение, ешь свинину...». И Лютер, который праздновал воскресение, просто из не знания придерживался этого папского заблуждения. И что Бог не сразу открывает все заблуждения, всем хорошо известно. Так, что ВВЦ это римское заблуждение присвоило к вести того времени, и получили противоречие. А на самом деле никакого противоречия между новым и старом светом нет (и быть не может), а если есть, значит где-то уже есть неправда.

Ещё один аргумент от ВВЦ ВСАСД РД:

- «Разве можно 1-ым классом проверить учение 11-ого?» Другими словами нельзя прежним, более простым светом проверить поздний, более сложный свет.

С первого взгляда этот аргумент выглядит сильно. Но если чуть - чуть подумать, то всё становится на свои места. Что же изучают в первом классе? - азбуку, простейшая арифметика и т.д. А что, в 11-ом классе уже не используется буквы, цифры? Или там уже другая азбука «а» это уже не «а» и 2+2 не 4, а 5? То есть, всё, что изучают в первом классе, всё остаётся без изменений и в 11-ом. И если учитель 11-ого класса начнёт читать буквы и цифры иначе, разве первоклассник не увидит заблуждения?
Так, что всякую новую весть можно и нужно проверять и 6-ым, и 5-ым, и 4-ым... светом, и эта весть только тогда будет от Бога, если она не будет противоречить ни одной ранее Богом данной вести!

Притом Дух Пророчества говорит:

«И только те, кто следуют уже ранее данному свету, могут надеяться на дальнейшее просвещение от Духа. Эта мысль очень ясно подтверждается в следующих словах Христа: "Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении" (Иоан. 17:17).» (С.Ц., 5т., 83гл., 705с.).

Есть ли что возразить на это?

[rehovot67]

Да нет, Реховот, Иисус не просто СРАВНИЛ - Он предложил ЕСТЬ ЕГО Плоть и ПИТЬ Его Кровь .

Вы же ответили заведомо умышленно избегая неудобоваримого, лишь бы настоять на своем. Это плохо, видя очевидное, закрывать глаза.

Но есть надежда!!!


Вы говорите что были бы в числе 12 - это очень хорошо , значит и тогда проявили бы такой же дух и доверие Господу, не понимая даже, что значат слова Господа.

да и многое ученики поняли только после вознесения Христа, многое хотел сказать Иисус, но они не могли вместить.

Поэтому не будем осуждать того, чего пока не можем понять.

А противящиеся работе Божией , соблазнившие хотя бы ОДНОГО....обязательно получат по Своим делам. Потому что им лучше было бы, если бы мельничный жернов повесили бы им на шею.

Берегите свои умы от осуждения, от всякой нечистоты, не читайте плоды духа противления, просто пропустите такие сообщения.

Уважаемая, вы действительно полагаете, что Библия есть мёртвая книга?

Если говорить о том, что Иисус Христос сказал, чтобы все ели плоть Его и пили кровь Его, то это легко доказывается, потому что Он есть Агнец, а агнца ели на Пасху практически сырым, в спешке, чтобы успеть по времени..... Естественно, что они употребляли и плоть и кровь агнца........ Всё просто.

Но сравнить Библию с Махпелой - это означает назвать её мертвой книгой, и какие бы вы символы не пытались использовать в данной ситуации, все они будут использоваться со словом СМЕРТЬ............ Но Библия - Книга книг, Книга Жизни, а не СМЕРТИ....... Меня очень огорчает, что вы ещё не желаете отпустить руку человека и взяться двумя руками за руку протянутую вам с неба......

[Александр1517]

Но сравнить Библию с Махпелой - это означает назвать её мертвой книгой, и какие бы вы символы не пытались использовать в данной ситуации, все они будут использоваться со словом СМЕРТЬ............ Но Библия - Книга книг, Книга Жизни, а не СМЕРТИ....... Меня очень огорчает, что вы ещё не желаете отпустить руку человека и взяться двумя руками за руку протянутую вам с неба......

Аминь, Эдик. Остаётся только удивляться, насколько фанатично защитники Шёлкова держатся за его еретические измышления. Очевидное-невероятное! Библия, это кладбище.)) А почему не крематорий, господа хорошие?))
Лида, сестра дорогая, Вы только не утешайте саму себя сказочными мыслями про свою особую духовность и соответствующее особое понимание Библейских текстов. Ваше духовное состояние, это БЕДА, в чистом виде. Вы слепы и ни в чём не имеете нужды, ещё и пытаетесь себе уши заткнуть. Вы рассмотрите саму себя внимательней. А прежде всего, вылейте из себя всё что в Вас наливали всю Вашу сознательную жизнь. Иначе шансов на вечность у Вас НЕТ по-определению.

[mizpa]

Уважаемая, вы действительно полагаете, что Библия есть мёртвая книга?

Если говорить о том, что Иисус Христос сказал, чтобы все ели плоть Его и пили кровь Его, то это легко доказывается, потому что Он есть Агнец, а агнца ели на Пасху практически сырым, в спешке, чтобы успеть по времени..... Естественно, что они употребляли и плоть и кровь агнца........ Всё просто.

Но сравнить Библию с Махпелой - это означает назвать её мертвой книгой, и какие бы вы символы не пытались использовать в данной ситуации, все они будут использоваться со словом СМЕРТЬ............ Но Библия - Книга книг, Книга Жизни, а не СМЕРТИ....... Меня очень огорчает, что вы ещё не желаете отпустить руку человека и взяться двумя руками за руку протянутую вам с неба......

Заблуждаетесь, не зная ни писаний, ни силы Божией.

Вообще никакую кровь в народе Израильском нельзя было кушать. Читайте Левитам 7 главу. 14. стих

" ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела,
потому что душа всякого тела есть кровь его, всякий, кто будет есть ее, истребится."

Да и недопеченого и недовареного нельзя было кушать.

Исх 12 глава
8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
9. не ешьте от него недопеченого, или сваренного в воде .но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10. не оставляйте от него до утра [и кости его не сокрушайте], но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11. Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это Пасха Господня.

Вам, Реховот, уже было сказано, и еще раз повторяю - если бы Вы просто спросили - а почему Библия названа духовной Махпелой - получили бы обьяснение.

Кстати, Господь Иисус предлагал не только есть Плоть и пить Его Кровь, но и кто не будет этого делать - не увидит жизни вечной.

Так что , как видите, ни сравнение, ни символы не сходятся с Вашими предположениями.

А дух противления налицо.

Извините, разговор наш закончен.

Ввиду Вашего противления - в этом нет никакой необходимости.

[rehovot67]

Заблуждаетесь, не зная ни писаний, ни силы Божией.

Вообще никакую кровь в народе Израильском нельзя было кушать. Читайте Левитам 7 главу. 14. стих

" ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела,
потому что душа всякого тела есть кровь его, всякий, кто будет есть ее, истребится."

Однако в данной ситуации, при исходе евреев из Египта времени, чтобы быстро зажарить и съесть агнца просто не было. Иисус Христос никогда не сказал бы эти слова, если бы они не имели бы под собой определённого основания. Исследуйте Писания или они у вас на уровне мертвеца?
Зачем вы мертвецов из могилы вытаскиваете? Разве вы не читали, что к трупам прикасаться нельзя? Ведь Библия по-вашему или согласно вашему учителю труп! Или могила, где похоронены слова Божии. Какой ещё вывод можно сделать?

PS насчёт силы Божией - она не в подобного рода высказываний.........

[dormidont]

Присоединяюсь, ибо в каждом ответе, на любой вопрос - каждый старается не понять, о чем суть или о чем человек, а рьяно ответить "своим" суждением, впопыхах приплетая тот или иной стих (зачем???) Ведь если каждый спасает себя, да неужели ж в голове нет ни одной своей мысли? Ну куда потворнее словом "Господа" молвить, конечно же. Но не пытайтесь, и не получится. Говорите уж лучше свои мысли, и проговаривая их и спасетесь. Ну какая Библия кого спасет, если тонуть будете? Так и будете стихи вспоминать, или все ж таки руками махать будете?

Мертва Библия, или нет - и рассуждать не надобно - каждое слово живо. От начала и до конца вашего. Но жизни Библии не увидите, прежде чем свою, здесь и сейчас не поймете.
Есть у человека - голова - и все в ней его заключено. А глаза? Чтож - глаза умывать надобно, иначе грязью зарастут. И каждый день.