Две праведности

[proxrista]

Это такая разница прям, как между солью, что добывают в Украине и солью что добывают в Израиле..

- Нет.
С одной праведностью - вы лично войдете в Царство Небесное - со второй - не войдете.
Разница - уже в этом.
Вы как хотите для себя - войти - или - не войти в Царство Небесное?


- И вы читайте внимательно - вникайте в смысл - о чем идет речь. Ок?

- - - Добавлено - - -

Там написано о женской тряпке с месячными, а не об одежде.
Праведность православных переводчиков не позволила написать слова Бога так, как Он говорил.

- Еще раз - Синодальный перевод достаточен - для познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.


- Там речь идет - и именно - об этом -


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)


- То есть, с одной стороны вы праведны - а вот с другой стороны - абсолютно неправедны - вот как и запачканная одежда.
Вот если вы чистой стороной повернетесь к людям - разве с другой стороны одежды это удалит вашу грязь?
Одежда уже испачкана - как не поворачивайтесь - об этом и речь идет.

[diana]

Ок, завтра вникну, сегодня уже не вникается..

[mpavelm86]

Хорошая тема.

Несоблюдение закона человеческого может привести к потере свободы или жизни. Несоблюдение закона Божьего в ветхозаветное время каралось жестоко, если человек не каялся и не приносил жертву. Наказание за грех - смерть.
Закон обнаруживает грех. Чтобы жить спокойней, избегая больших проблем, надо стараться не нарушать закон, а если нарушил - нести жертву. Нетрудно прийти к выводу, что исполнение закона не меняет человека, т. к. делается из страха смерти. Праведность по закону - праведность внешняя, которая не может очистить и оправдать внутреннего человека.

С пришествием Спасителя наступила новая эпоха: жизнь не по закону, а по благодати. Человек принимает благую весть, возрождается и перестает быть рабом греха, но становится рабом праведности. Ведь путь Христа не может быть начат без покаяния и предания своей воли - воле Христа. И это преображение меняет человека внутреннего, что со временем находит отражение во внешнем. И исполнение закона уже идет не от страха смерти, а от дарованной благодати. Настоящий христианин сторонится греха, и если и согрешает, то искренне сокрушается об этом и старается впредь не грешить.

[proxrista]

26
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.


- Так о чем речь?

[diana]

26
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.


- Так о чем речь?

праведность она одна, просто есть хвалящиеся собой, которые говорят что они праведные, они святые, а сказано: хвалящийся хвались Господом, т.е - не собой хвались, ибо не потому ты имеешь достижения и заслуги что ты такой хороший, а потому что Бог тебя одарил тем или иным, а без Него ты - никто и ничто.. в этом смысле..

[proxrista]

праведность она одна, просто есть хвалящиеся собой, которые говорят что они праведные, они святые, а сказано: хвалящийся хвались Господом, т.е - не собой хвались, ибо не потому ты имеешь достижения и заслуги что ты такой хороший, а потому что Бог тебя одарил тем или иным, а без Него ты - никто и ничто.. в этом смысле..

- Нет, праведности две - своя - раз, и праведность от Господа - два -


и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)


- То есть, есть праведность до Нового Завета - своя, и праведность Нового Завета - от Бога -


29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.

[proxrista]

- Есть две категории людей - по Слову Бога - рабы греха и рабы праведности.
Поэтому и написано - о рабах греха -


20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

[proxrista]

Я думаю, Екклесиаст вообще не об этом говорил.
Откуда ему знать было о Новозаветных праведниках ?

В первом случае, он писал, что все грешны и это факт.
Во втором случае, он писал, как грешные люди стремятся исполнять закон Божий - они называются праведниками.

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Это и есть праведность Ветхого Завета -


25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

- - - Добавлено - - -

От каких этих? О тех которые описаны в книгах НЗ? Ну вот есть у нас описание праведников Танаха, и праведников НЗ, дальше что?

Разве кто то, из живущих после Апостолов, достиг праведности самих Апостолов или их учеников?

Ну допустим, Апостолы стоят ближе всех людей на земле, к Машиаху, даже ближе Праотцов...

Но, от этого, их избрание, не становится вашим избранием, их уровень святости и праведности, не становиться вашим уровнем... думаете окунулись в водичку, исповедали Иисуса Христом, поверили в Него не видя... и всё, и вы уже спасённый, праведник, святой, ну чуть ли не апостол Пётр или Павел...

- Это верно - как тогда - так и ныне -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Если это с вами еще не так - то только лишь по причине вашего непослушания во всем учению Иисуса Христа Нового Завета.
Ведь так?


- То есть - ваша задача посеять неверие в Слово Божия Нового Завета у людей?

[proxrista]

Существует праведность от закона дел, где человек может быть праведным стараясь исполнять все предписанное в законе. Но, закон никого не довел до совершенства, по этому эта праведность как запятнанная одежда. Нет, и не было человека, кроме Христа, который бы исполнил все предписания закона дел.

Христос в Новом Завете возвестил закон Веры, где праведность даруется Богом через веру в обещания Бога. Если кто поверит Богу, Его Слову с верой не мало не сомневаясь, выше надежды, то Бог вменит ему это в праведность, и он получит праведную душу, праведную Жизнь Божью и не будет грешить.

...

- Чрез Иисуса Христа в Новом Завете человек получает дар праведности - одаренность даром праведности - как проявление Праведности Духа Христова чрез дух человека -


17
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

[proxrista]

Что есть праведность ?
Это состояние (намерение) сердца.
Каковы помышления человека, таков и он.
Какие мысли человека, такова его и праведность.
У человека : мысли - зло на всякое время.
" Как вы будучи злы, можете даяние благие давать детям вашим, так Отец Небесный даст блага ..."
Итак, Новый завет уделяет внимание именно состоянию сердца, т.е. внутренности человека, а не его внешности.
Будет чистым сердце, внешность догонит его (а не на оборот).
Что толку очищать внешность чаши, когда внутренность черна ?
Если свет, который в вас есть тьма, то какова же тогда тьма ?

Итак, праведность. Праведность ваша как запачканная одежда. Вы спрашиваете, видели ли мы человека в грязной одежде ?
Да, видели. Бомжа. От него воняет.
Вот так воняем и мы в глазах (ноздрях) Бога. От чего же так ?
Давно не стирали одежду и не одевали новую. Всё она у нас старая и старая, изношенная и ни разу не стиранная.
Что есть наша одежда ?
Это учение. Одежда есть учение.
Когда об одежде Иисуса кидали жребий и не стали её разделять на части, т.к. она была цельная, цельно тканная (сверху донизу), что сие было ?
Это было учение Апостолов (оно не разделённое, полное и законченное, и разделению не подлежит). А вот ризы, то что ближе к телу, вот их разделии на четыре части, на четыре Евангелия. Вернее, конечно, наоборот (разделии ризы Мои между собою и об одежде бросали жребий). Но суть вы поняли.
Так вот, учение.
Какое ныне у нас учение (или учения за 2 тыс. лет) ?
Самые разнообразные. Сколько деноминаций, столько и учений. Устав один, а учения разные. Библия одна и у католиков, и у православных, и у протестантов. А учений ? Масса. Из свеженьких : учение преуспевания у харизматов. Ты, оказывается должен быть, просто обязан иметь благославение Авраамово (ведь Авраам, отец веры, имел множество мелкого и крупного скота, а так же был богат золотом и серебром).

Запачканная одежда. Это нечистые учения, навеянные нечистыми духами.
Вот что значит добавлять к Библии человеческие домыслы и учения. Кто добавит или убавит к Библии что либо человеческое, у того Бог ... (далее по тексту).
Вот вам и поклонение мёртвым святым, девам мариям, иконам, мощам и прочая, прочая, прочая.
И ещё говорите о праведности ?
Мы праведники, оказывается. Какие праведники ?
Вымой, понимаешь ли, одежды свои (приведи учения свои в соответствие с Библией), а потом говори о праведности.
"Праведность ваша, как туман скоро исчезающий".
Неправедный Царства Божьего не наследует !

- Вот условие дальнейшей жизни человека - написано просто и ясно - и как проявление праведности Духа Христова в человеке, но и как не проявление дел плоти - то есть, в этой краткой фразе соединено Богом одновременно все -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Briliant]

- Если это с вами еще не так - то только лишь по причине вашего непослушания во всем учению Иисуса Христа Нового Завета.
Ведь так?

Нет, не так... меня никто не призывал, и никто не избирать на это служение... потому, к себе я его не примеряю...

А вам я просто не верю, что с вами всё так... вот и всё...

- То есть - ваша задача посеять неверие в Слово Божия Нового Завета у людей?

Моя задача, понять написанное, здесь и сейчас...

[proxrista]

Нет, не так... меня никто не призывал, и никто не избирать на это служение... потому, к себе я его не примеряю...

А вам я просто не верю, что с вами всё так... вот и всё...



Моя задача, понять написанное, здесь и сейчас...

- Ну, во - первых, вы смотрите на Слово Бога - а не на меня - Слово Бога надо принимать в вере -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, вы всем говорите - что это не так - сеете неверие в Слово Бога. Этим вы и выполняете задачу - действие - убеждать людей в неверии в Слово Бога.
Вот прочтите сами ваше прежнее сообщение.


- Ну так - а что вам тут непонятно - в этих двух стихах Слова Божия?
Вот если не исполнять задачу - сеять неверие в Слово Бога у людей? Спрашивайте - что вам тут непонятно?


- А во - вторых, - не надо мной оправдывать - ваше же собственное неверие в Слово Бога.
Когда вы предстанете пред Богом - там меня не будет - но будет Бог и Слово Его. Вы это понимаете?
Вот и не надо учить людей - вопреки Слову Бога. Причем здесь я или еще кто - то там?

[proxrista]

Отличный ответ.
Праведность не м.б. от закона. Имеется ввиду Божья праведность.
От закона (дел, конечно) м.б. только самоправедность. Это когда человек оправдывает себя (заметьте, не Бог оправдывает его, а он оправдывает себя).
Как это человек может себя оправдывать ?
Просто.
Он исполняет набор (составленных, им же самим и для себя) правил, постановление, предписаний, преданий, старцев и т.д.
Он думает что он исполняет и от части, конечно исполняет, но как ты можешь исполнить Мишну с Талмудом весом в триста кг. ?
Абсурд.
Понаписали преданий веков и давай исполняй.
Так и Иов полагал, что он праведник, т.к. исполняет ряд предписаний (каждое утро приносил жертвы за многочисленных детей своих).
Но это не уберегло детей, все они погибли. Почему ? Как Бог не уберёг детей так называемого праведника ?
Все дело в том, что Бог не видел Иова праведником. Иов был самоправедным человеком.
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от Благодати".

- Скажите, а вот это - написанное ныне - в Новом Завете, - верно и поныне?


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- - - Добавлено - - -

Почему, Бог называет Иова праведным?

- Это и есть праведность Ветхого Завета -


25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".


- То есть, обратите внимание - что здесь речь идет о праведности от закона - о самоправедности человека - в свое имя, а не о праведности от Бога - вот же две этих праведности -


и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

[proxrista]

Хорошая тема.

Несоблюдение закона человеческого может привести к потере свободы или жизни. Несоблюдение закона Божьего в ветхозаветное время каралось жестоко, если человек не каялся и не приносил жертву. Наказание за грех - смерть.
Закон обнаруживает грех. Чтобы жить спокойней, избегая больших проблем, надо стараться не нарушать закон, а если нарушил - нести жертву. Нетрудно прийти к выводу, что исполнение закона не меняет человека, т. к. делается из страха смерти. Праведность по закону - праведность внешняя, которая не может очистить и оправдать внутреннего человека.

С пришествием Спасителя наступила новая эпоха: жизнь не по закону, а по благодати. Человек принимает благую весть, возрождается и перестает быть рабом греха, но становится рабом праведности. Ведь путь Христа не может быть начат без покаяния и предания своей воли - воле Христа. И это преображение меняет человека внутреннего, что со временем находит отражение во внешнем. И исполнение закона уже идет не от страха смерти, а от дарованной благодати. Настоящий христианин сторонится греха, и если и согрешает, то искренне сокрушается об этом и старается впредь не грешить.

- В Новом Завете речь идет о исполнении Нового Завета - во исполнении заповеди закона - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет - пришел...
Потому и заповеди разные - как и разные служения двух заветов...
Есть разница у заповедей - возлюби ближнего своего - в двух заветах, например, - звучат одинаково - а исполняются по - разному...

[Briliant]

- Ну, во - первых, вы смотрите на Слово Бога - а не на меня - Слово Бога надо принимать в вере -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, вы всем говорите - что это не так - сеете неверие в Слово Бога. Этим вы и выполняете задачу - действие - убеждать людей в неверии в Слово Бога.
Вот прочтите сами ваше прежнее сообщение.


- Ну так - а что вам тут непонятно - в этих двух стихах Слова Божия?
Вот если не исполнять задачу - сеять неверие в Слово Бога у людей? Спрашивайте - что вам тут непонятно?


- А во - вторых, - не надо мной оправдывать - ваше же собственное неверие в Слово Бога.
Когда вы предстанете пред Богом - там меня не будет - но будет Бог и Слово Его. Вы это понимаете?
Вот и не надо учить людей - вопреки Слову Бога. Причем здесь я или еще кто - то там?

Ладно, продолжайте разговаривать сами с собой... у вас это очень хорошо получается...)))