Две праведности

[Ольга Ко]

Праведник Ветхого Завета был обречён на падение потому, что: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы»(Екклесиаст 7:20)
А праведник Нового Завета имеет надежду, что если оступится, его поднимет Иисус и омоет от греха своей кровью.
^« Ведь каждый служитель Господа, призванный рабом, есть вольноотпущенник Господа. Подобным образом и призванный свободным раб Христа.»(17:22)

[Ник Тарковский]

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Это не только сказано по-плоти, но и духовно.
Если живёте по-плоти (плотское понимание Библии), то умрёте (станете духовно мёртвым, т.е. деноминационным), а если духом (т.е. откровением, которое является верою) умерщвляете дела плотские (человеческие деноминационные учения), то живы будете.

[Ник Тарковский]

- Скажите, а вот это - написанное ныне - в Новом Завете, - верно и поныне?


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Конечно верно. Закон свят и заповедь свята и праведна и добра.
А я плотян, продан греху (закону греха и смерти).
Скажите, что в Божьем саду были какие-то не святые деревья ?
Но нельзя было вкушать от святого дерева познания добра и зла. Это сказал Бог.
Почему ? Это другой вопрос.
Дерево познания добра и зла - это и есть закон.
От закона вкушать нельзя ! Звучит странновато !
Но так сказал Бог !
Почему ?
Потому что плотян, продан греху.
Что толку вкушать в таком состоянии ? Это ещё более усугубить ситуацию. Был грешник и начал до иступления исполнять постановления закона (религии) и что ? Стал ещё большим грешником (теперь уже "духовным" грешником, религиозником, законником, фарисеем, первосвященником Каиафой, который отправил Христа Пилату (Риму).

Бог сказал чтобы вкушали от дерева Жизни ( " ... от всякого дерева ты будешь есть, только от дерева познания ...").
Т.е. от Откровения Божия которое несёт веру Божию. А что это ? Это есть Слово Божье открытое на сегодня, Иисус Христос на сей день. Не исторический Христос по плоти, которому поклоняется религия, а Иисус Христос - Дух Божий (Святой Дух), Который есть Слово сего часа.

[proxrista]

Это не только сказано по-плоти, но и духовно.
Если живёте по-плоти (плотское понимание Библии), то умрёте (станете духовно мёртвым, т.е. деноминационным), а если духом (т.е. откровением, которое является верою) умерщвляете дела плотские (человеческие деноминационные учения), то живы будете.

- Что значит - сказано по плоти? Причем здесь - плотское понимание Библии?

- Вы не выдумывайте свои термины - не подменяйте написанное.
Дух чселовека - это дух и есть, а откровение - как разумение и постулаты учения Иисуса Христа - это откровение и есть.
Откровением выдела плоти не умерщвляете.
Так можно было бы - по - вашему - прочесть книгу - и освободиться от дел плоти, - где вы такое видели?

- - - Добавлено - - -

Конечно верно. Закон свят и заповедь свята и праведна и добра.
А я плотян, продан греху (закону греха и смерти).
Скажите, что в Божьем саду были какие-то не святые деревья ?
Но нельзя было вкушать от святого дерева познания добра и зла. Это сказал Бог.
Почему ? Это другой вопрос.
Дерево познания добра и зла - это и есть закон.
От закона вкушать нельзя ! Звучит странновато !
Но так сказал Бог !
Почему ?
Потому что плотян, продан греху.
Что толку вкушать в таком состоянии ? Это ещё более усугубить ситуацию....

- Послушайте, начните со Слова Божия - а не со своих разглагольствований.
Начните вначале с того - что Адам не жил вначале по плоти и в нем не было греха...
Не надо своими фантазиями добиваться разъяснений - надо читать Слово Бога - и стараться разуметь разъяснение Слова Бога - не меняя написанного.

- - - Добавлено - - -

[FONT="]Праведник Ветхого Завета был обречён на падение потому, что: «[/FONT]Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы»(Екклесиаст 7:20)
А праведник Нового Завета имеет надежду, что если оступится, его поднимет Иисус и омоет от греха своей кровью.
^{[FONT="]«[/FONT]} Ведь каждый служитель Господа, призванный рабом, есть вольноотпущенник Господа. Подобным образом и призванный свободным раб Христа.»(17:22)

- Скажите - как может упасть - упадший?


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.


- Упадший - может лишь осознать - что он и есть падший... Уже упадший...
То есть, - идя за вашей логикой - закон никого не роняет - закон лишь помогает человеку осознать свое падение.
Поэтому закон и есть - детоводитель ко Христу. Ведь так?


- То чем отличается праведность до Нового Завета - и праведность в Новом Завете - для человека?
Вот что есть нечто самое главное?


- Закон человек в чье имя исполняет?

[proxrista]

- Два завета - это - два названия двух этих заветов, и это два содержания двух этих названий - содержаний - ко исполнению каждого из этих заветов.
Содержанием первого завета есть закон, содержанием второго завета - Нового Завета - есть Слово Божие учения Иисуса Христа.
Каждый завет имеет свои условия и заповеди - ко исполнению, но и имеет и свои благословения и обетования.
И если закон - это - служение осуждения -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То учение Иисуса Христа Нового Завета - это служение оправдания -


29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.


- Видите разницу двух заветов?
Если в первом завете каждый становится виновен пред Богом, то в Новом Завете Сам Бог сделался для нас праведностью - искуплением и освящением и премудростью.


- То есть, в этом и видна совместность служений каждого из заветов с проявлением их праведностей.


- Служение осуждения закона - к познанию и осознанию греховности человека, служение оправдания Нового Завета - к познанию и осознанию праведности от Бога - Иисусом Христом и во Христе Иисусе.


- Два завета, два служения, две праведности.

[Ник Тарковский]

- Что значит - сказано по плоти? Причем здесь - плотское понимание Библии?

- Вы не выдумывайте свои термины - не подменяйте написанное.
Дух чселовека - это дух и есть, а откровение - как разумение и постулаты учения Иисуса Христа - это откровение и есть.
Откровением выдела плоти не умерщвляете.
Так можно было бы - по - вашему - прочесть книгу - и освободиться от дел плоти, - где вы такое видели?

Если для вас Библия - просто книга, то тогда наверное (от дел плоти никак не освободиться).
Но Библия не есть просто книга, она познаётся верою, которое сеть откровение (а откровение даёт Дух Святой).

[Ольга Ко]

- Скажите - как может упасть - упадший?

Библия призывает нас удаляться от ненужных споров. Они не созидательны, а разрушительны.
Попробую объяснить вам (как я понимаю) «как может упасть упадший». Каждый из людей находится на на определённой ступени, ведущей к вершине праведности. Многие не один год преодолевают одну ступеньку за другой, но порой кто-то из нас падает с уже достигнутой ступени. Падение может быть на одну или более ступеней. Иногда случается каскад падений, как у Давида (после греха с Вирсавией убийство Урии) так упавший праведник может продолжить падение Правильно будет заметить, что праведным человека обозначает Бог, а не Закон. Закон, скорее, бережёт от падения. «верою Авель... получил свидетельство, что он праведен» (Евреям 11:4). Ной «сделался наследником праведности по вере» (Евреям 11:7). Иов был назван «непорочен, справедлив», несмотря на его ошибки (Иов 1:1, 22; 7:21). Финеес проявил рвение к истинному поклонению «и это вменено ему в праведность» (Псалом 105:30, 31; Числа 25:113). «Верою» и делами доброты по отношению к народу Бога неизраильтянка, блудница Раав, приобрела положение праведности или была объявлена праведной (Евреям 11:31; Иакова 2:25). Бог через Библию заверяет нас, что если праведник упадёт Он (Бог) в силах поднять его « Пусть позовёт старейшин собрания и пусть они помолятся над ним, помазав его маслом во имя Иеговы. Молитва веры исцелит того, кто нездоров, и Иегова поднимет его. И если он совершил грехи, простится ему. Поэтому открыто признавайтесь друг перед другом в грехах и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться. Усердная молитва праведника имеет большую силу, потому что она будет услышана» (Иакова 5:14-16)

[alexey957]

А праведник Нового Завета имеет надежду, что если оступится, его поднимет Иисус и омоет от греха своей кровью.

Только такое возможно при условии , что он не вкусил благого глагола Божия и сил будущего века.

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

[proxrista]

Библия призывает нас удаляться от ненужных споров. Они не созидательны, а разрушительны.
Попробую объяснить вам (как я понимаю) «как может упасть упадший». Каждый из людей находится на на определённой ступени, ведущей к вершине праведности. Многие не один год преодолевают одну ступеньку за другой, но порой кто-то из нас падает с уже достигнутой ступени. Падение может быть на одну или более ступеней. Иногда случается каскад падений, как у Давида (после греха с Вирсавией убийство Урии) так упавший праведник может продолжить падение Правильно будет заметить, что праведным человека обозначает Бог, а не Закон.^{[FONT="] [/FONT]}[FONT="] Закон, скорее, бережёт от падения. «верою Авель... получил свидетельство, что он праведен» (Евреям 11:4). Ной «сделался наследником праведности по вере» (Евреям 11:7). Иов был назван «непорочен, справедлив», несмотря на его ошибки (Иов 1:1, 22; 7:21). Финеес проявил рвение к истинному поклонению «и это вменено ему в праведность» (Псалом 105:30, 31; Числа 25:113). «Верою» и делами доброты по отношению к народу Бога неизраильтянка, блудница Раав, приобрела положение праведности или была объявлена праведной (Евреям 11:31; Иакова 2:25). Бог через Библию заверяет нас, что если праведник упадёт Он (Бог) в силах поднять его[/FONT] [FONT="]« Пусть позовёт старейшин собрания и пусть они помолятся над ним, помазав его маслом во имя Иеговы. Молитва веры исцелит того, кто нездоров, и Иегова поднимет его. И если он совершил грехи, простится ему. Поэтому открыто признавайтесь друг перед другом в грехах и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться. Усердная молитва праведника имеет большую силу, потому что она будет услышана» (Иакова 5:14-16)[/FONT]

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
19
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.


- Все люди до встречи со Христом в Новом Завете рождаются и живут в греховном образе Адама.
То есть, закон не роняет человека и не подымает человека - закон разъясняет человеку его греховность и изобличает человека - в его греховности. Упадший ранее - ранее и упал.
Но закон помогает человеку прийти ко Хористу и осознать свое спасение чрез Христа - как единственный путь для человека.
Осознание греха и угрызение совести - способствуют приходу человека ко Христу - во исполнении Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Если для вас Библия - просто книга, то тогда наверное (от дел плоти никак не освободиться).
Но Библия не есть просто книга, она познаётся верою, которое сеть откровение (а откровение даёт Дух Святой).

- Библия это Слово Божие - но мало читать и слушать - надо и исполнять - чтобы польза была для человека - исполнять заповеди и наставления Нового Завета учения Иисуса Христа - вот разница между слушающим и исполняющим - и слушающим и неисполняющим -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Так в чем основание дома и как это основание обретается?

[proxrista]

- Так о чем речь?


- Что есть две праведности.
Праведность человека - которая всегда как запачканная одежда. И праведность Иисуса Христа.
Вот как два основных направления или как две области проявления праведности - как в оправдании, так и как движущая сила человека.

[Ольга Ко]

Только такое возможно при условии , что он не вкусил благого глагола Божия и сил будущего века.

"И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи,простятся ему. признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться; много может усиленная молитва праведного" (Иакова 5:15)

"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю всё снова и снова.  Если же делаю то, чего не хочу, то уже не я это делаю, а грех, живущий во мне. Итак, в моём случае вижу такой закон: когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое.  По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога,  но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах.  Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть?  Благодарность Богу через Иисуса Христа, нашего Господа!" (Римлянам 7:19-25)

Апостол Павел точно "вкусил благого глагола Божия и сил будущего века", но сам пишет, что совершал грехи. Интересно, поднимет ли его Господь? И омоет ли его грехи своей кровью Иисус?

[Ольга Ко]

Но закон помогает человеку прийти ко Хористу и осознать свое спасение чрез Христа - как единственный путь для человека.

Согласна с вами.

[Ник Тарковский]

12

" ... Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое ".


- Так в чем основание дома и как это основание обретается?

Откровение Божие.
" ... на сём камне Я построю Церковь Мою и врата ада не поколеблют её ".

[proxrista]

Согласна с вами.

- Вот и давайте поговорим о двух праведностях - и в смысле оправдания - и в смысле движущей силы человека...

- - - Добавлено - - -

Откровение Божие.
" ... на сём камне Я построю Церковь Мою и врата ада не поколеблют её ".

- На Христе - на жизни Христом и во Христе - на рождении свыше - от воды и Духа - крещения во имя Иисуса Христа - во Христа и Христом - крещением Святым Духом Божием.
Вот если нет рождения свыше - то и основания нет никакого у человека - человек сам по себе.

- - - Добавлено - - -

"И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи,простятся ему. признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться; много может усиленная молитва праведного" (Иакова 5:15)

"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю всё снова и снова.  Если же делаю то, чего не хочу, то уже не я это делаю, а грех, живущий во мне. Итак, в моём случае вижу такой закон: когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое.  По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога,  но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах.  Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть?  Благодарность Богу через Иисуса Христа, нашего Господа!" (Римлянам 7:19-25)

Апостол Павел точно "вкусил благого глагола Божия и сил будущего века", но сам пишет, что совершал грехи. Интересно, поднимет ли его Господь? И омоет ли его грехи своей кровью Иисус?

- Где Апостол Павел писал о себе - что совершал грехи - будучи уже рожденным свыше?


- То что привели уже вы - то там Павел как раз описывает законника живущего по плоти - разъясняя на примере Савла постулаты учения Иисуса Христа.
О себе как Павле - Павел пишет далее -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Павел пишет здесь о себе - как живущем далее.


- Вам надо внимательней изучить 7 главу к Римлянам - с выходом на разумение и 8 главы.

[Ольга Ко]

Возможно мы по разному понимаем что означает "родиться свыше" и кто на это может рассчитывать.
Новое рождение. Вопрос личного выбора?
НЕКОТОРЫЕ проповедники побуждают своих слушателей к духовному возрождению, ссылаясь на слова Иисуса Христа: «Вы должны родиться снова» (Иоанна 3:7). Они рассматривают эту фразу как повеление и, по сути, учат, что решение родиться снова принимает сам человек. Но имел ли в виду Иисус, что новое рождение это вопрос личного выбора?
Если внимательно прочитать слова Иисуса, можно заметить: он не учил, что человек сам решает, рождаться ему снова или нет. Что наводит нас на эту мысль? Греческое выражение, переведенное как «родиться снова», означает также «родиться свыше». Следовательно, новое рождение дается с неба, или от Бога (Иоанна 19:11; Иакова 1:17). Это не вопрос личного выбора новое рождение происходит по воле Бога (1 Иоанна 3:9).
Учитывая, что «снова» означает также «свыше», нетрудно понять, почему новое рождение не зависит от самого человека. Подумайте, например, кому вы обязаны своим появлением на свет: себе самому или своему отцу? Конечно, отцу. Подобным образом, новое рождение возможно только благодаря Богу, нашему небесному Отцу (Иоанна 1:13). Эту же мысль мы находим у апостола Петра, который сказал: «Пусть будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, который по своему великому милосердию дал нам новое рождение» (1 Петра 1:3).
Повеление ли это?
Однако возникает закономерный вопрос: «Если новое рождение не зависит от личного выбора, почему Иисус сказал: Вы должны родиться снова?». Ведь получается, что он требовал невозможного. Как понимать его слова?
Стоит заметить, что на языке оригинала эта фраза передана в форме утверждения, а не повеления. Сказав «вы должны родиться снова», Иисус ничего не повелевал, а излагал определенное требование, или условие. В переводе Л. Лутковского этот отрывок звучит так: «Вам необходимо вновь родиться» (Иоанна 3:7).
Следующий пример поможет понять, чем повеление отличается от требования. Представим себе мальчика-сироту, который живет в сельской местности и воспитывается в школе-интернате. Что, если он захочет получить образование в обычной городской школе и обратится со своей просьбой к ее директору? Скорее всего, тот ему скажет: «Чтобы поступить к нам, необходимо иметь родителей». Это вовсе не повеление, а условие для поступления в школу. То же самое относится и к словам Иисуса «вы должны родиться снова». Их следует понимать как условие для того, чтобы «войти в царство Бога».