Две праведности

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #61
    Сообщение от Ольга Ко
    "И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи,простятся ему. признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться; много может усиленная молитва праведного" (Иакова 5:15)
    Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
    и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
    а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
    (Евр.6:4-8)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #62
      Сообщение от Ольга Ко
      Возможно мы по разному понимаем что означает "родиться свыше" и кто на это может рассчитывать.
      Новое рождение. Вопрос личного выбора?
      НЕКОТОРЫЕ проповедники побуждают своих слушателей к духовному возрождению, ссылаясь на слова Иисуса Христа: «Вы должны родиться снова» (Иоанна 3:7). Они рассматривают эту фразу как повеление и, по сути, учат, что решение родиться снова принимает сам человек. Но имел ли в виду Иисус, что новое рождение это вопрос личного выбора?
      Если внимательно прочитать слова Иисуса, можно заметить: он не учил, что человек сам решает, рождаться ему снова или нет. Что наводит нас на эту мысль? Греческое выражение, переведенное как «родиться снова», означает также «родиться свыше». Следовательно, новое рождение дается с неба, или от Бога (Иоанна 19:11; Иакова 1:17). Это не вопрос личного выбора новое рождение происходит по воле Бога (1 Иоанна 3:9).
      Учитывая, что «снова» означает также «свыше», нетрудно понять, почему новое рождение не зависит от самого человека. Подумайте, например, кому вы обязаны своим появлением на свет: себе самому или своему отцу? Конечно, отцу. Подобным образом, новое рождение возможно только благодаря Богу, нашему небесному Отцу (Иоанна 1:13). Эту же мысль мы находим у апостола Петра, который сказал: «Пусть будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, который по своему великому милосердию дал нам новое рождение» (1 Петра 1:3).
      Повеление ли это?
      Однако возникает закономерный вопрос: «Если новое рождение не зависит от личного выбора, почему Иисус сказал: Вы должны родиться снова?». Ведь получается, что он требовал невозможного. Как понимать его слова?
      Стоит заметить, что на языке оригинала эта фраза передана в форме утверждения, а не повеления. Сказав «вы должны родиться снова», Иисус ничего не повелевал, а излагал определенное требование, или условие. В переводе Л. Лутковского этот отрывок звучит так: «Вам необходимо вновь родиться» (Иоанна 3:7).
      Следующий пример поможет понять, чем повеление отличается от требования. Представим себе мальчика-сироту, который живет в сельской местности и воспитывается в школе-интернате. Что, если он захочет получить образование в обычной городской школе и обратится со своей просьбой к ее директору? Скорее всего, тот ему скажет: «Чтобы поступить к нам, необходимо иметь родителей». Это вовсе не повеление, а условие для поступления в школу. То же самое относится и к словам Иисуса «вы должны родиться снова». Их следует понимать как условие для того, чтобы «войти в царство Бога».


      - Еще раз - учитесь в Слове Бога.
      Вот рождение свыше - Сам Иисус вам говорит - что это рождение от воды и Духа -


      3
      Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
      4
      Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
      5
      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
      6
      Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
      7
      Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


      - Далее Слово Божие и разъясняет - что происходит с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа, а что при крещении Святым Духом - в каждом событии совершается полнота возрождения человека - Христом и во Христе.


      - Есть воля Бога - что надо сделать человеку - чтобы принять рождение свыше - попросить у Отца Святого Духа - крещения Святым Духом и принять водное крещение во имя Иисуса Христа, -
      а есть и воля человека - сделать все это.


      - Когда человек вступает в Новый Завет с Богом - то он исполняет - должен исполнять - условия Нового Завета со своей стороны - подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета во всем.
      Бог дает свои обязательства и обетования - жизнь вечную во Христе и Христом - в Новом Завете Бога с людьми, - и Бог Свою часть исполняет, но человек должен со своей стороны - добровольно принять крещения Христом и во Христе - чтобы для этого человека были исполнены обязательства Бога, - то есть, завет - это обязательства двух сторон - ко исполнению.
      Поэтому Иисус Христос и обращается ко всем людям ныне на земле - должно вам родиться свыше - выполнить свою часть - и эта часть зависит от человека - подчиниться Новому Завету во всем.
      С одной стороны человек исполняет все необходимые условия для рождения свыше и пребывания далее Христом и во Христе - следую по Слову Божию Нового Завета, - но с другой стороны исполнение всех этих условий и делает возможным человеку обрести исполненные обязательства Бога.
      Иисус поэтому и указывает отдельно - вера твоя спасла тебя - то есть нужны еще и усилия самого человека со своей стороны - чтобы исполнение обязательств Бога в Новом Завете для этого человека стало реальностью.
      Бог Свою часть по Новому Завету исполнил - теперь дело каждого человека исполнить Новый Завет со своей стороны - принять то, что Бог открывает человеку в Новом Завете - чрез Новый Завет -


      3
      ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
      4
      Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
      5
      Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
      6
      предавший Себя для искупления всех.
      Таково было в свое время свидетельство,


      - Почему вас уводит в сторону? Читайте Синодальный перевод - его для вас достаточно - чтобы познать и уразуметь истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа.
      Церковь Христовая русскоязычная возрастает на Синодальном переводе.


      17
      ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      Последний раз редактировалось proxrista; 17 April 2019, 02:06 PM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #63
        - Бог разъясняет в Слове Своем - что обетования Бога благи - но греховность человека не позволяет человеку овладеть этими благими обетованиями Бога. Поэтому Бог и послал Сына Своего - чтобы для человека это стало реальным - овладение обетованиями благими Бога для человека - но в Сыне и Сыном - Бог помогает таким образом человеку - но ценою смерти Сына Божия на кресте.
        Поэтому Бог - когда сказал Аврааму - принести сына его в жертву Богу - то Бог тем самым и обязал Сам Себя принести Своего Сына ради человека - чтобы человек был жив.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #64
          и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
          (К Филиппийцам 3:9)
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #65
            Сообщение от proxrista
            и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
            (К Филиппийцам 3:9)
            - Вот здесь - в одном предложении - и говорится о двух праведностях.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #66
              - Это две разные веры - и две разные праведности.


              - Вера ранее - суть прообраз веры в Новом Завете, и праведность - вменяемая - не праведность истинная - которая достижима в Новом Завете учения Иисуса Христа -


              5
              а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


              17
              Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
              18
              Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


              - Ранее такого невозможно было обрести - а вы противник исполнения Нового Завета - достижения верой спасение души -


              9
              достигая наконец верою вашею спасения душ.
              10
              К сему-то спасению относились изыскания
              и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
              11
              исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
              12
              Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


              - То есть, то что ныне достижимо - ранее пророки только исследовали - на которое время это будет. А такие как вы - напротив - не желают исполнять Новый Завет - и всячески хитросплетенно пытаются обосновать свое нежелание - ссылаясь на якобы Слово Бога и пророков ранее и на веру их.
              То есть, обманом вашим - вы и говорите - мол - ранее сказано о вере - то и ныне потому не надо исполнять Новый Завет Бога Отца.
              Но Слово Бога вам никогда не обмануть - и стройную линию воли Бога в Слове Его - никогда не перечеркнуть.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #67
                Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
                (От Матфея 5:48)


                - Это и есть - одна из заповедей совершенных Нового Завета - совершенная заповедь Нового Завета - о чем кичатся законники - якобы заповеди закона совершеннее заповедей Нового Завета. Нет такого в законе. Ведь так?
                Много заповедей Нового Завета - совершенных - как по исполнению - так и по силам Нового Завета во исполнении их.
                Поэтому Иисус и говорит о двух праведностях - праведности от закона - у законников - и о праведности Нового Завета - Христом и во Христе - превосходящей праведность от закона -


                20
                Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


                и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
                (К Филиппийцам 3:9)


                - Вот это - найтись в Нем с праведностью - не от закона - а от Бога в Новом Завете - и есть - достичь проявления праведности Христа - чрез человека - достичь Христа - как Христос достиг человека - при рождении свыше от воды и Духа -


                21
                дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


                - Благодать воцаряется к жизни вечной - чрез праведность - чрез проявление праведности - Иисусом Христом - Господом нашим - Духом Христовым в человеке и во Христе.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #68
                  - Есть две праведности - по Слову Бога.
                  По Писанию - говорится о праведности человека, в Новом Завете - говорится о праведности Иисуса Христа - чрез человека - отсюда такая и разница - между праведниками по закону и праведниками в Новом Завете - по учению Иисуса Христа Нового Завета - о чем Иисус и предупреждал - чтобы праведность человека в Новом Завете должна быть превосходнее - должна превосходить - праведность от закона -


                  20
                  Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


                  и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
                  (К Филиппийцам 3:9)


                  - То есть, вот если, например, вера Авраама вменялась Богом ему в праведность - как прообраз ожидаемого в Новом Завете, то вера в Новом Завете - есть - осуществление ожидаемого - видоизменяет человека - делает человека из раба греха - в раба праведности -


                  17
                  Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
                  18
                  Освободившись же от греха,
                  вы стали рабами праведности.


                  - То есть, когда вы говорите о праведности - то вы и должны воспринимать всю полноту написанного в Слове Бога по этой теме.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #69
                    и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
                    (Иез.14:14)
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #70
                      Сообщение от alexey957
                      и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
                      (Иез.14:14)


                      Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
                      (Екклесиаст 7:20)


                      9
                      и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
                      10
                      чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
                      11
                      чтобы достигнуть воскресения мертвых.


                      - То есть, в обоих случаях речь идет о праведности самого человека - вот как результат чтобы выжить именно этому человеку - но это или своей самоправедностью от закона - во имя свое, или с праведностью Иисуса Христа.
                      Но речь идет о спасении именно этого одного человека.


                      - И всегда верно - при этом -


                      3
                      Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                      4
                      Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
                      5
                      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #71
                        - Поэтому речь и идет - о двух праведностях - о праведности от закона - и о праведности в Новом Завете - по учению Иисуса Христа - от Бога - по вере -


                        и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
                        (К Филиппийцам 3:9)
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #72
                          19
                          Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                          20
                          Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


                          - Речь идет о заповедях малых - учения Иисуса Христа Нового Завета.
                          Ибо в законе нет такого - чтобы нарушим хоть одну заповедь закона - законом спастись -


                          10
                          Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                          11
                          Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


                          - Поэтому Иисус и говорит уже о заповедях малых - учения Бога Отца - а не закона Бога Отца - потому что - наречется все равно - в Царстве Небесном - тем более.
                          Это не значит - что Иисус говорит - что можно нарушать заповеди Нового Завета - но тем самым Иисус тут же подчеркнул разницу - что Он говорит здесь не о законе - а о учении Бога Отца Нового Завета.

                          - Есть праведность от закона - есть праведность Нового Завета - от Христа -


                          и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
                          (Второзаконие 6:25)


                          и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
                          (К Филиппийцам 3:9)


                          - Закон имеет - как наказания Бога за нарушение закона - так и благословения Бога - за исполнение закона.
                          Потому и написано - и в Новом Завете - о законе -


                          12
                          А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                          - Вот Иисус исполнил закон - и жив законом - воскрешен Богом Отцом -


                          4
                          но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                          5
                          чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.



                          - То есть, если бы это было не так - то и искупления никакого бы и не было для подзаконных...


                          - Потому Иисус и говорит - о праведности - превосходящей праведность от закона - праведность Иисусом Христом в Новом Завете - во исполнении Нового Завета.
                          Потому и заповедь Иисуса Христа Нового Завета -


                          Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
                          (От Матфея 5:48)


                          - Отлична от всех заповедей закона - во исполнении закона. Ведь так?


                          - И за Апостола Петра - на примере Петра - и показано - каков был Петр до дня Пятидесятницы - когда он боялся некоторых, - и каков Петр стал после крещения Святым Духом - когда громогласно стал благовествовать учение Иисус Христа - тем - которых ранее боялся.
                          А Иуда - за которого говорите вы - рождение свыше не принял. Говорить потому и нечего - ибо вы сами знаете - что законом познается грех.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #73
                            Сообщение от Ник Тарковский
                            Это не только сказано по-плоти, но и духовно.
                            Если живёте по-плоти (плотское понимание Библии), то умрёте (станете духовно мёртвым, т.е. деноминационным), а если духом (т.е. откровением, которое является верою) умерщвляете дела плотские (человеческие деноминационные учения), то живы будете.
                            Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                            (Рим.8:9)
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #74
                              Сообщение от alexey957
                              Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                              (Рим.8:9)
                              - Речь идет о делах плоти - вера дает нечто телу - духом умерщвлять дела плотские - потому и второе место в Слове Бога - об этом же -


                              19
                              Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                              20
                              идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                              21
                              ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                              - Соедините этот отрывок из Слова Божия - с тем, который вы уже привели - вы и получаете полноценный ответ.


                              - Потому речь и идет о двух праведностях - когда человек живет по закону, - и когда человек пребывает с Богом в Новом Завете - праведности в Новом Завете - чему Бог и научает в Новом Завете.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              Обработка...