Две праведности

[Алексей1984]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)


Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
(Екклесиаст 7:15)


- Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?

Кто без греха тот лжец....
Верующие во Христа святы Его Святостью и праведны Его праведностью, а не своей, ибо нет праведного ни одного, кто делал бы добро и не грешил бы.

[proxrista]

Ладно, продолжайте разговаривать сами с собой... у вас это очень хорошо получается...)))

- Бог знает - что вам сие все было указано...
Не научайте людей вопреки Слову Бога - об этом и речь была, - что вы учитесь в Слове Бога... - а не напротив...


- Ну вы же в школе не ходили по классам и не убеждали учеников что дважды два не четыре? Хватало же вам страха пред учителями?
Почему же сейчас вы себе это позволяете?

- - - Добавлено - - -

Кто без греха тот лжец....
Верующие во Христа святы Его Святостью и праведны Его праведностью, а не своей, ибо нет праведного ни одного, кто делал бы добро и не грешил бы.

- Ну вот опять, - вы себе позволяете обвинять Апостола Павла - что он лжет?


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Не надо путать Ветхий Завет с Новым - и обманывать людей - приводя Ветхий Завет вместо Слова Божия Нового Завета.


- Вы понимаете - что разговор с вами - лишь в убеждении вас перестать выбирать отрицательное - и говорить о положительном...
Вы постоянно сами себя ввергаете в неверие в Слово Божие...

- - - Добавлено - - -

4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- То есть, две праведности - как состояние пред Богом и как проявление - тесно связаны со служениями двух заветов - Нового Завета и закона.
Вот различия служений двух заветов лежат в основе и двух праведностей. И наоборот. Различие двух праведностей лежат в основе двух служений двух заветов - Нового Завета и закона.
Они взаимосвязаны между собой и взаимообоснованы.

[Алексей1984]

- Ну вот опять, - вы себе позволяете обвинять Апостола Павла - что он лжет?

Почему именно лжёт? Не лжёт, а искренне заблуждается или Вы yt верите апостолам в том, что они сами о себе говорят? что многогрешны в слове и деле благовестия Христова?

[proxrista]

Почему именно лжёт? Не лжёт, а искренне заблуждается или Вы yt верите апостолам в том, что они сами о себе говорят? что многогрешны в слове и деле благовестия Христова?

- Да ну?!
Вы так кого угодно можете обвинить в искреннем заблуждении оправдывая свою ложь - прямо же лжете и не краснеете...

[Briliant]

- Бог знает - что вам сие все было указано...

Что указано?

Не научайте людей вопреки Слову Бога - об этом и речь была, - что вы учитесь в Слове Бога... - а не напротив...

Где я научаю, вопреки слову Б-га? Вы знаете, что бывает за ложные обвинения?

- Ну вы же в школе не ходили по классам и не убеждали учеников что дважды два не четыре? Хватало же вам страха пред учителями?
Почему же сейчас вы себе это позволяете?

А вы учите, что дважды два четыре? вы себе льстите...

[Алексей1984]

- Да ну?!
Вы так кого угодно можете обвинить

Я никого не обвиняю, о своей многогрешности говорят сами апостолы, им то почему не верите или они лгут о своей греховности?

[proxrista]

Я никого не обвиняю, о своей многогрешности говорят сами апостолы, им то почему не верите или они лгут о своей греховности?

- Вы голову людям не морочьте - ваше непонимание не выставляйте за истину. Павел прямо говорит - что если кто не будет умерщвлять дела плоти духом - жить не будет.
Все Апостолы это познали.
А вы используете текст - где Павел разъясняет жизнь законника - живущего по плоти - чтобы подать это как живущие по духу.


- Так и здесь -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вы вместо того, чтобы взять это за основу - и искать - почему с вами это еще не так - что вы еще не сделали по Новому Завету - вы объявляете это ложью - Слово Бога объявляете ложью и заблуждением.
Вот и весь ваш смысл.
Вы сами не верите Слову Бога - и в других - постоянно - разрушаете веру в Слово Бога.
То есть, прямые и ясные разъяснения о победе над грехом - вы объявляете ложью, а свое непонимание написанного - используете для отрицания истины происходящего в церкви Христовой.


- Вы так и не ответили на вопрос - вы приняли оба крещения?

- - - Добавлено - - -

Что указано?



Где я научаю, вопреки слову Б-га? Вы знаете, что бывает за ложные обвинения?



А вы учите, что дважды два четыре? вы себе льстите...

- Вам и говорят - что это так и есть - истина - как дважды два четыре -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- А вы говорите всем - что это не так.

- - - Добавлено - - -

От каких этих? О тех которые описаны в книгах НЗ? Ну вот есть у нас описание праведников Танаха, и праведников НЗ, дальше что?

Разве кто то, из живущих после Апостолов, достиг праведности самих Апостолов или их учеников?

Ну допустим, Апостолы стоят ближе всех людей на земле, к Машиаху, даже ближе Праотцов...

Но, от этого, их избрание, не становится вашим избранием, их уровень святости и праведности, не становиться вашим уровнем... думаете окунулись в водичку, исповедали Иисуса Христом, поверили в Него не видя... и всё, и вы уже спасённый, праведник, святой, ну чуть ли не апостол Пётр или Павел...

- Вот здесь вы разрушаете веру в Слово Бога у людей - утверждая - что Слово Бога верно только для Апостолов Христовых - а не для последующих поколений.
Вы прямо святотатствуете над истиной Бога произошедшей чрез Иисуса Христа - Первенца из мертвых.

[Briliant]

- Вот здесь вы разрушаете веру в Слово Бога у людей - утверждая - что Слово Бога верно только для Апостолов Христовых - а не для последующих поколений.
Вы прямо святотатствуете над истиной Бога произошедшей чрез Иисуса Христа - Первенца из мертвых.

Я разрушаю не веру в слово Его, а веру в своё понимание слова Его... а это две большие разницы...

[proxrista]

Я разрушаю не веру в слово Его, а веру в своё понимание слова Его... а это две большие разницы...

- Вы ясно убеждаете других людей - что после Апостолов Христовых им не быть спасенными и рабами праведности.
Прочтите сие внимательно -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите - что здесь не говорится о вашем непонимании и даже вашем неумении читать - как оправдание вашей ереси - но если вы говорите что другим вопреки Слову Бога - вас ждет за это анафема от Бога уже.
Здесь вы даже не сможете сказать Богу - что, мол, бес вас попутал...

[Briliant]

- Вы ясно убеждаете других людей - что после Апостолов Христовых им не быть спасенными и рабами праведности.

А если быть точнее, я ясно убеждаю, чтобы не рядились в облачения Апостолов, и их учеников...

Понимаю так, как написано, и к кому написано, и когда написано, и для чего написано...

А не так, что написано одним, значит всем... обещано одним, значит всем...

Вот и всё...

[proxrista]

От каких этих? О тех которые описаны в книгах НЗ? Ну вот есть у нас описание праведников Танаха, и праведников НЗ, дальше что?

Разве кто то, из живущих после Апостолов, достиг праведности самих Апостолов или их учеников?

Ну допустим, Апостолы стоят ближе всех людей на земле, к Машиаху, даже ближе Праотцов...

Но, от этого, их избрание, не становится вашим избранием, их уровень святости и праведности, не становиться вашим уровнем... думаете окунулись в водичку, исповедали Иисуса Христом, поверили в Него не видя... и всё, и вы уже спасённый, праведник, святой, ну чуть ли не апостол Пётр или Павел...

- Вы так ничего еще и не поняли.
Разъясняю.


- Любому христианину ясно - что это писал не христианин, и тем более не писал рузумеющий учение Иисуса Христа.
Но окажись на моем месте любой неискушенный еще в Слове Бога человек - то он бы поверил вам - воспринял ваши слова за истину - вы же так уверенно все это говорите и превозноситесь над водным крещением во имя Иисуса Христа - то любой человек и может тоже начать так думать - вот как вы тут всем и говорите - и не станет принимать ни водного крещения во имя Иисуса Христа, не будет искать воли Бога в Новом Завете для него.


- Но когда этот человек предстанет пред Богом - в свое время и Бог ему все разъяснит и спросит его - вот почему он не принял крещение во имя Иисуса Христа, ни крещение Святым Духом - не вникал в Слово Бога чтобы возрастать в Господе, -
то этот человек в свое оправдание пред Богом - сошлется на вас - мол, это вы ему так сказали и так его наставили - и говорили вы так уверенно и авторитарно на форуме христианском - и вон у вас сколько значков подтверждающих ваш авторитет и что вы есть якобы все знающий и разумеющий потому в воле Бога... - и Бог взыщет с вас кровь этого человека - который вас послушался и не искал спасения более во Христе Иисусе.


- Потому Бог сразу и провозгласил анафему в Новом Завете всем научающим вопреки Слову Бога в воле Бога Нового Завета.

[proxrista]

А если быть точнее, я ясно убеждаю, чтобы не рядились в облачения Апостолов, и их учеников...

Понимаю так, как написано, и к кому написано, и когда написано, и для чего написано...

А не так, что написано одним, значит всем... обещано одним, значит всем...

Вот и всё...

- Ну так о чем и речь - что вы ереси поучаете - вопреки наставлению Апостольскому -


Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1-е Петра 2:21)


- Сие написано равно для всех последующих поколений людей.


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- И здесь написано - что надо делать - чтобы достичь...

[Briliant]

- Вы так ничего еще и не поняли.

Не нужно делать из меня дурака... я прекрасно знаю с кем имею дело...

Разъясняю.

Не стоит.

- Любому христианину ясно - что это писал не христианин, и тем более не писал рузумеющий учение Иисуса Христа.

Это только ясно тем, которые самовольно подвизались на службу... самовольно восприняли на себя Его обещания... и т д

вы же так уверенно все это говорите и превозноситесь над водным крещением во имя Иисуса Христа -

Это всего лишь ритуал... и нигде не сказано, чтобы его исполняли в роды ваши...

то любой человек и может тоже начать так думать - вот как вы тут всем и говорите - и не станет принимать ни водного крещения во имя Иисуса Христа не искать воли Бога в Новом завете для него.

Вы смешиваете одно с другим...

1. Я нигде не утверждал, что этот ритуал не нужно делать...

2. Каким образом, отказ от ритуала, (если кто то решит его не делать), препятствует в исполнении воли Б-га?

У вас уже сложился тысячелетний шаблон, при котором, после водного крещения, должен, нет просто обязан быть духовный Дар...

А никаких Даров нет, кроме тех языков, которые вы называете даром...

- Но когда этот человек предстанет пред Богом - в свое время и Бог ему все разъяснит и спросит его - вот почему он не принял крещение во имя Иисуса Христа,

Он ответит, потому что, это крещение в имя Машиаха, не для всех поколений... нет приказа, что его должно исполнять всем, и в роды ваши...

Как в Торе:

Быт 17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

ни крещение Святым Духом -

А это зависит не от крестящегося, а от Помазывающего...

ни вникал в Слово Бога чтобы возрастать в Господе, -

Ну как же ни вникал, только и делаю, что вникаю...

и Бог взыщет с вас кровь этого человека - который вас послушался и не искал спасения более во Христе Иисусе.

А вот это, уже наговор... я не призывал искать спасения вне Машиаха...

[proxrista]

Не нужно делать из меня дурака... я прекрасно знаю с кем имею дело...



Не стоит.



Это только ясно тем, которые самовольно подвизались на службу... самовольно восприняли на себя Его обещания... и т д



Это всего лишь ритуал... и нигде не сказано, чтобы его исполняли в роды ваши...



Вы смешиваете одно с другим...

1. Я нигде не утверждал, что этот ритуал не нужно делать...

2. Каким образом, отказ от ритуала, (если кто то решит его не делать), препятствует в исполнении воли Б-га?

У вас уже сложился тысячелетний шаблон, при котором, после водного крещения, должен, нет просто обязан быть духовный Дар...

А никаких Даров нет, кроме тех языков, которые вы называете даром...



Он ответит, потому что, это крещение в имя Машиаха, не для всех поколений... нет приказа, что его должно исполнять всем, и в роды ваши...

Как в Торе:

Быт 17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.



А это зависит не от крестящегося, а от Помазывающего...



Ну как же ни вникал, только и делаю, что вникаю...



А вот это, уже наговор... я не призывал искать спасения вне Машиаха...

- Еще раз - христианин так не может говорить о водном крещении во имя Иисуса Христа - как святотатствуете вы.


- Вы сами в этом сообщении и говорите о ритуале.


- Да представьте себе - дадите ответ Богу если какой человек - послушав вас - не примет рождение свыше - от воды и Духа.


- Не вижу более смысла с вами общаться - вы двоечник в учении Иисуса Христа возомнивший о себе поучать других - вопреки написанному. Сами и несите свой груз - нет вашей крови на мне. Сами и сверяйтесь со Словом Бога.
Аминь.

[Briliant]

- Еще раз - христианин так не может говорить о водном крещении во имя Иисуса Христа - как святотатствуете вы.


- Вы сами в этом сообщении и говорите о ритуале.


- Да представьте себе - дадите ответ Богу если какой человек - послушав вас - не примет рождение свыше - от воды и Духа.


- Не вижу более смысла с вами общаться - вы двоечник в учении Иисуса Христа возомнивший о себе поучать других - вопреки написанному. Сами и несите свой груз - нет вашей крови на мне. Сами и сверяйтесь со Словом Бога.
Аминь.

Наговорил на меня с три короба, а теперь в кусты?