О чем это?

[Вовчик]

Специально для Вас понимание Бога о сроках Завета:
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иер.31:35,36) Только пока светит Солнце днём, а луна и звёзды - по ночам.

выглянул - Луна и звёзды на месте ...значит сейчас действует...

Пробовали. На автомате это таки не работает.

расшифруйте...пожалуйста...

[АлександрСлепов]

Не понял, что Вы хотите утвердить?
Что желание исполнить Тору= Тора в сердце? Согласен. Что Давид на момент написания псалма так жил? Согласен.

Что Давид размышлял не о законе Моисеевом.

Другими словами Вы утверждаете, что любой странствующий пришелец является евреем. Что-то не так в определении.

Тот кто в завете с библейским Богом.

[Diogen]

Что Давид размышлял не о законе Моисеевом.
Тот кто в завете с библейским Богом.

Продолжите свою мысль. А о каком законе размышлял Давид?

Тот кто в завете с библейским Богом.

Адам был с Богом в Эдемском Завете. Является ли он из-за этого иудеем?
Ной заключил Завет с Богом, Является ли он из-за этого иудеем? Все потомки Ноя находятся в этом завете с Богом - являются ли они из-за этого иудеями?
Однозначно нет. Дайте другое определение иудея.

- - - Добавлено - - -

расшифруйте...пожалуйста...

Пробовали ничего не делать в отношении поддержания Завета с Богом. Как Вы предположили: мол, от нас ничего не зависит - как Бог даст. Тогда приходит наказание за неисполнение Завета. Значит участник Завета должен как-то соответствовать условиям Завета, активно выполнять свою сторону, чтобы Завет был благословением.

[Вовчик]

Пробовали ничего не делать в отношении поддержания Завета с Богом. Как Вы предположили: мол, от нас ничего не зависит - как Бог даст. Тогда приходит наказание за неисполнение Завета. Значит участник Завета должен как-то соответствовать условиям Завета, активно выполнять свою сторону, чтобы Завет был благословением.

то есть Новый Завет заключен со взаимным активным участием сторон...!?

[Diogen]

то есть Новый Завет заключен со взаимным активным участием сторон...!?

А как же! Только лучше рассматривать не через юридические очки, а в аспекте отношений. Чтобы пожениться, у Жениха есть свои обязанности, а у Его невесты - свои.

[Вовчик]

А как же! Только лучше рассматривать не через юридические очки, а в аспекте отношений. Чтобы пожениться, у Жениха есть свои обязанности, а у Его невесты - свои.

а можно сказать - что это брак тела(плоти) и духа ?

[Diogen]

а можно сказать - что это брак тела(плоти) и духа ?

Нет. Есть человек. его можно проанализировать - дать разным частям разные наименования. Но эти части не существуют сами по себе, чтобы потом заключать союз.

[proxrista]

И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,(Быт.15:13) Здесь тоже "семя твоё". Переведено множественным. И здесь ограничение: только те потомки являются "семенем по обетованию", которые будут угнетаемы в Египте.

- - - Добавлено - - -


Специально для Вас понимание Бога о сроках Завета:
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иер.31:35,36) Только пока светит Солнце днём, а луна и звёзды - по ночам.

6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- Бог избрал один народ - и на примере этого народа и показал - всем народам земли - греховность человека.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Для вас подборка Слова Божия.

[proxrista]

За то, что Павел продолжал проповедовать обрезание плоти Иудеям, но они всё равно его гнали... а гнали из за того, что он призывал в прямом смысле идти на крест, то есть на плаху... по образцу Машиаха... но ожесточившаяся часть, считала его ненормальным и гнала его, хотя он продолжал проповедовать обрезание...

1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


21
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

- - - Добавлено - - -

Час добрый! Павел проповедовал по синагогам Христа, многие евреи и язычники посещавшие синагоги, принимали Христа. Павла преследовали за то, что он учил, что плотское обрезание в новом завете не имеет силы закона, см. Гал.5.6.

- - - Добавлено - - -






Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Павла гнали за то, что он говорил следующее; Ибо во Христе Иисусе не имеет силы / закона/ ни обрезание ни необрезание, но вера действующая любовью. см.Гал.5.6. Если обрезанный иудей уверовал во Христа, то для его новорождённого сына обрезание не будет условием для последующего принятия Христа.

Как известно, Христос был обрезан. Спаситель подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. см.Гал.4.5. Христос искупил евреев от преступлений сделанных в первом завете, см.Евр.9.15. а также искупил евреев от присяги = клятвы соблюдать закон Моисея в том объёме в котором он существовал в эпоху ветхого завета см. Гал.3.10-13.

Павел подводит итог плотскому обрезанию в Гал.6.15. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- О каком обрезании Павел ведет тут речь?

[alexey957]

За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

О чём и написано , закон действовал до разрушения Храма в 70 году. Ведь Апостол ясно писал

Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

[Дамитрай]

1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.


- О каком обрезании Павел ведет тут речь?

Час добрый ! Павел проповедовал о том, что плотское обрезание в новом завете не нужно никому, за это он подвергался гонениям.

[proxrista]

Час добрый ! Павел проповедовал о том, что плотское обрезание в новом завете не нужно никому, за это он подвергался гонениям.

11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- Напротив, Апостол Павел тут удивляется - за что же его гнать Иудеям - когда он как раз проповедует это обрезание?
О каком обрезании идет речь - по Писанию?

[proxrista]

Вот видите, вы сразу понимаете, о чём я говорю... потому Павел и говорил, что обрезание ничто... что значит ничто? То есть, оно не добавит праведности язычнику, и не убавит праведности от обрезывающегося иудея...

Если тот и другой, правильно соблюдают заповеди Б-га...

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, нарушил закон один раз - и потерял пользу от обрезания плоти - как завета вечного на теле.

- - - Добавлено - - -

Я подозреваю, что Вы приписываете мне свои идеи. Я вовсе не считаю плотское обрезание обязанностью для евреев. Павел не возбуждал тех евреев, кто ещё не готов был принять истину о том, что им обрезание уже не обязательно, он говорил об этом христианам но осторожно.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, речь в законе идет - и о евреях - и в том числе. Савл вам говорит...

- - - Добавлено - - -

Если бы Павел проповедовал бы обрезание, то в его проповеди ни для кого не было бы преткновения, потому, что в те дни, когда заповедь Закона требовала обрезания, это считалось правильным и по Писанию.

...

- Апостол Павел говорит как раз - о Новом Завете - в котором он и проповедует обрезание - и вопрошает - за что же гонят его Иудеи - если он проповедует обрезание - и теперь. То есть, Апостол Павел ссылается на Писание - и Иудеи знающие Писание - не должны были гнать Павла - и соблазняться о кресте Христовом - в Новом Завете, - Иудеи должны были подчиниться Павлу как Апостолу Бога - и пребывать уже далее в Новом Завете с Богом.
Так о каком обрезании идет речь?

[Дамитрай]

11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- Напротив, Апостол Павел тут удивляется - за что же его гнать Иудеям - когда он как раз проповедует это обрезание?
О каком обрезании идет речь - по Писанию?

Час добрый ! Похоже, Вы неправильно поняли логику приведённого Вами стиха. Смыл предложения в том, что если-бы Павел проповедовал обрезание, то гонений на него не было-бы, но поскольку Павел проповедовал, что плотское обрезание не имеет силы, то за это он и подвергался гонениям.

Павел говорил о обрезании сердца, об этом было известно и во дни Моисея и пророков. Павла не гнали за проповедь о обрезании сердца, но он подвергался гонениям за то, что учил о ненужности плотского обрезания.

[alexey957]

За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.