Евангелие - это идол. Или нет?

[sergei130]

В развитие (а точнее, обоснование) этой темы: Икона - это идол. Или нет?

Как всем должно быть известно, иконопочитание является производным от почитания Евангелия (книги), иллюстрациями к которому ("Евангелием в красках") и являются христианские изображения, происходит по тому же образцу в тех же формах, как говорит об этом определение Седьмого вселенского собора:

взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием (ἀσπασμόν - приветствием) и почитательным поклонением (προσκύνησιν - поклоном), не тем истинным по нашей вере поклонением (λατρείαν - служением), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей (φώτων - светов)

Итак, если формы почитания, подражающие почитанию Евангелия, расцениваются некоторыми как идолослужением, не является ли идолом само Евангелие, почитание которого определяется образцом для почитания икон?





(Надеюсь, на форуме нет безумцев, которые станут утверждать, будто Евангелие, то есть бумага и краска - это и есть то самое "Божеское естество", которому "приличествует истинное по нашей вере служение"?)

Хотелось бы услышать аргументы, а не пустословие...

Автор, Вы лукавите, ваше "Как всем должно быть известно" вами возводится в аргумент "Итак, если формы почитания, "

в то время как аргументом это не является, постановления собора Вы толкуете в удобном для себя ключе, пытаетесь приравнять материальный предмет (икона) с нематериальной вестью

нехорошо однако

[Григорий Р]

Пусть даже в форме вопроса, можно понятнее: что сказать то хотели?
Можно не обьяснять.

Двора, проехали. Не трудитесь понять сказанное.

[sony1953]

Итак, если формы почитания, подражающие почитанию Евангелия, расцениваются некоторыми как идолослужением, не является ли идолом само Евангелие, почитание которого определяется образцом для почитания икон?.

Клон от евреев,они тож носят Тору под лобзание и поглаживание.

[rehovot67]

Хорошо, когда его нет, да? )))))

Я не знаю, хорошо вам или нет в таком состоянии...

Слово "Евангелие" в определении 7-г вселенского собора употреблено в обычном обиходном значении - книга, содержащая четыре канонических Евангелия.
Ещё адвентисты будут греков греческому языку учить...

Сделайте перевод этого слова... И не вводите тёмных красок, как они есть в вашей душе...

Конечно.

Где факты?

Видите - о статуе.
А Вы по-какому-то забавному суеверию называете "иконами" только картины, причём, как видно из сказанного дальше, не всякие, а по какому-то известному лишь Вам таинственному критерию (следуя которому окажется, что в большинстве храмов вообще нет "икон" в Вашем понимании)))).

У меня нет суеверий...

))) Евсевий говорит о том, что сохранились прижизненные изображения апостолов, потому что у эллинов, в отличие от евреев, была развита портретная живопись.
При чём тут "языческий обычай"? )))))
Я понимаю, что Вы никогда не видели этой цитаты в контексте - но даже из приведенного огрызка очевидно, что речь не идёт о каком-то "языческом поклонении".
На дереве все картины писали до середины эпохи Возрождения, когда научились грунтовать холсты.
Разумеется, это был бюджетный вариант для нищебродов, которые не могли позволить себе роспись стен (именно поверхность стены и имитирует доска).
И в церквах такого не было, а стало появляться только во втором тысячелетии по бедности.

Цитату Евсевия в тему...

У Вас каша в голове.
Икона - это любое изображение в любой технике.
Включая скульптурное.
Вы же по культурологическому невежеству считаете, будто икона - это только что-то в стиле фаюмского портрета.
Сергий Булгаков умер в 1944 году, с какого бодуна он "современный" и с какого "защитник иконопочитания"?

Меньше века прошло после его смерти...

Сколько алкоголя вы выпили?

Повторяю: все "иконы", о которых здесь идёт речь (применительно к церквям) - это только стенные росписи и мозаики (а картины на отдельных поверхностях , которые Вы только и считаете "иконами", отличая от "росписи", были только дома у христиан).

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ (икона), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:20-25)

- - - Добавлено - - -

А как Вы объясните племени Туарегов суть Евангелия без письменности и слов?
Доброй жизнью? Не получится. На вас будут миллион лет ездить как на добром ослике, но Весть о том, что Слово стало Плотью, через Ваши добрые дела, до племни Туарегов так и не дойдёт.
Через что Вы донесёте им Евангелие Божьего Царствия, чтобы они поняли?
Возьмёте в руки арсенал икон или будете ещё миллион лет изображать бессловесного доброго ослика?

Туареги имеют свою письменность? Запомните, что Евангелие проповедуется именно словами... Есть примеры проповеди Евангелия жителям Папуа-Новая Гвинея именно таким образом, ибо у них нет письменности...

[Двора]

Двора, проехали. Не трудитесь понять сказанное.

А вы заметили мой труд вникнуть в ваше желание доказать что остальные больше вас впали в идолопоклонство, веря Благой вести?
Ваш труд на лицо: обернуть свое идолопоклонство в закамуфлированные под нечто мысли...не получилось вы и сами не рассшифруете что выдумали...
Но раз настаиваете на своем и оправдываете себя, обвиняя других...ешьте как и если с ненасытимостью.

[Viktor.o]

...
Итак, если формы почитания, подражающие почитанию Евангелия, расцениваются некоторыми как идолослужением, не является ли идолом само Евангелие ...?
...

Любой предмет сам по себе - не идол. Но если чел поклоняется предмету, надеется что предмет его спасёт и т.д., то делает этот предмет идолом. И такой человек может сделать идолом что угодно, в том числе и Евангелие.

[Двора]

Любой предмет сам по себе - не идол. Но если чел поклоняется предмету, надеется что предмет его спасёт и т.д., то делает этот предмет идолом. И такой человек может сделать идолом что угодно, в том числе и Евангелие.

Вы настаиваете что Евангелие предмет?
А Учитель что сказал?
А...вы из тех кто не читает что говорит Учитель...речи Учителя для вас, неужели тоже предмет?

[Раввин]

Мир. Идолом может быть все что угодно, даже семечки. Главное отношение сердца. Творца тоже можно сделать идолом, когда не зная Его пытаешся угодить.

Так ведь и случилось с евреями и до сих пор они опаивают всех тех вином блудодеяния. Те, кто не захотел видеть Его, понесли на плечах разводное письмо от Бога в виде ковчега со скрижалями... А Моисей понёс на плечх Его самого и не нуждался в разводном письме и вообще в служении Ему или почитании Его. Сыновтсво - когад ты и Отец - одно... Это иесть Евангелие - весть о том, что закон и прокроки до Иоанна, а ныне - все могут быть Сынми и обходиться без посредничества Моисея или Иисуса или апостолоа.

[Viktor.o]

Вы настаиваете что Евангелие предмет?
А Учитель что сказал?
А...вы из тех кто не читает что говорит Учитель...речи Учителя для вас, неужели тоже предмет?

Учитель сказал делать так-то и так-то, и это надо делать, а не поклоняться словам.

[Клантао]

А вы можете говорить что вы желаете, а не выдыдавать свои невнятные мысли за мои?
Пусть даже в форме вопроса, можно понятнее: что сказать то хотели?
Можно не обьяснять.

Не объяснять - это Ваша манера.
Вы ведь так и не объяснили, может ли быть Евангелие (бумага и краска) святым?

[агатон]

Да какие тут аргументы у протестантов могут быть ?
Они сами рисуют Бога в детских Библиях и на разных рекламных буклетах.

Весь вопрос стоит только в том - на сколько уважительно нужно относится к святым на изображениях.
Они считают, что православные перегибают в этом палку...
Мы считаем, что не зря Бог Озу убил, только за то, что тот прикоснулся к ковчегу..

[Григорий Р]

Вы настаиваете что Евангелие предмет?
А Учитель что сказал?
А...вы из тех кто не читает что говорит Учитель...речи Учителя для вас, неужели тоже предмет?

Топикастер имеет в виду книгу и Вы это прекрасно поняли.
Не съезжайте лукаво с предмета. Ответьте на вопрос Клантао о святости предмета - книги Евангелие.
Книга Евангелие свята или не свята?

[Илияху]

С миром.

Ну вообщето евангелие это учение Машиаха, а не книжка. Книжка она и есть книжка.
потому само евангелия идолом быть не может.Это слова Божьи к людям. А книжка может. И есть идол для миллионов. как и фильмы и прочая лобуда. Людям надо образы. Основная масса людей Живого Бога Духа не знаю. Им никак. Шо поделаешь.
Как в свое время была скиния, и прочее и прочее. Моше она была не нужна, как и Давиду. Они знали Бога лично. А для остальных шо делать? Образы.
Так и сейчас. Ничего пока не поменялось. Детям надо книжки с картинками. Без них никак.

[Клантао]

Автор, Вы лукавите, ваше "Как всем должно быть известно" вами возводится в аргумент

Я по умолчанию считаю. что говорю с грамотными и образованными людьми, а кроме того с христианами, то есть имеющими базовые знания по истории христианства чут больше общих по больнице.

пытаетесь приравнять материальный предмет (икона) с нематериальной вестью

Вы о чём???
Икона - это нематериальное изображение, информация.
А Евангелие - это предмет, книга.
Лихо же Вы с точностью до наоборот всё перекрутили...

нехорошо однако

Это точно.

[Илияху]

Как то сидел с одним парнем православным на скамейке у себя в пригороде. И он мне говорит: я не могу понять. Начинаю молится Богу, а у меня перед глазами икона. И говорит мне: я уже видимо переусердствовал с иконами? )
Я говорю: ну так ты сам уже ответил. Вырос из штанишек. Тебе это уже мешает. Сам уже понимаешь. Он говорит: а шо делать? Я говорю: избавляйся от мультиков. Читай взрослые вещи,о духе и тому подобное. А оно само уйдет.