Свидетельство о даре иных языков и подделках под него

[Дмитрий брат]

Пятидесятники вводят себя в экстаз, и бьются в припадках, считая это святостью?

да вы послушайте сами... она достаточно здраво и нелукаво рассказывает о фактах и плохого и хорошего в их собраниях...

[Ольга Владим.]

Всегда надо отделять котлеты от мух, учение - от реального применения.

Учение не зависит от недостойного поведения кого бы то ни было. И я не смогла прослушать ее далее 10 минут...Осуждение и осуждение..

Да, не здоровые нуждаются во враче - она - уже здоровая? Почему еще не на Небесах? А, может, Господь дает ей время на покаяние - или и дает возможность людям пройти проверку ее искушением?

Вопрос не в существовании подделок - они всегда были и будут, пока не придет Господь.

Вопрос в том - признается ли учение Христа истинным.

[Дмитрий брат]

И я не смогла прослушать ее далее 10 минут...Осуждение и осуждение...

вот казалось бы... что такого ужасного говорил Стефан перед синедрионом о народе Божьем...
что они не смогли выслушать и десяти минут его здравых обличений - забросали камнями до смерти?

истину он говорил ...силам зла и тьмы, оккупровавшим умы народа Божьего..

[bratmarat]

Пятидесятники вводят себя в экстаз, и бьются в припадках, считая это святостью?

Ни разу не видел как пятидесятники бьются в припадках и экстазах. А я уже почти 20 лет как пятидесятник.

Нужно отличать мух от котлет, харизматов от пятидесятников.

[Yana]

Ни разу не видел как пятидесятники бьются в припадках и экстазах. А я уже почти 20 лет как пятидесятник.

Нужно отличать мух от котлет, харизматов от пятидесятников.

Ни разу не видела такое у харизматов.)

[Ольга Владим.]

вот казалось бы... что такого ужасного говорил Стефан перед синедрионом о народе Божьем...
что они не смогли выслушать и десяти минут его здравых обличений - забросали камнями до смерти?

истину он говорил ...силам зла и тьмы, оккупровавшим умы народа Божьего..

Судите дальше, Вы не слышите ничего..

[Дмитрий брат]

Судите дальше, Вы не слышите ничего..

да ладно вам такое говорить...
не стоит "валить с больной головы на здоровую"...

Неправедный и лживый. Как и все твои тезисы.
.... Ибо мне лжец не брат.
Мертв.

Судите дальше, Вы не слышите ничего..

[Станислав]

по ее свидетельствам - она не учитель... Бог не призывал ее на служения учителя... она душепопечитель....

Ага. Не учитель она. А на трибуну взгромоздилась перед аудиторией полной соверующих мужчин так, от нечего делать. По приколу типа.

- - - Добавлено - - -

Что-то бабушка начала за здравие, а кончила за упокой. Нету их, истинных иных языков.

Как это нету? Есть они!!! Например русский, английский, французский, арабский и так далее. Только вот сейчас, чтоб их знать, надо много и кропотливо учиться. В отличии от первых христиан. Которым Бог ПОДАРИЛ знание местных языков и наречий ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИСТИНЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ.
Только почему то некоторые религиозники до сих пор считают что бубнёж и завывание типа «абырвалг» с пусканием пены и подпрыгиванием это и есть «дар Святого Духа» и «говорение на языках»

[Ольга Владим.]

[Toivo]

Насколько мне известно, это довольно мутная дама, была переводчиком или летописцем и приписала авторство данных книг себе. Скандальная история.

Это принятая практика. Автор книги всегда есть тот, кто написал. А о чем или о ком - это к авторскому праву не относится. Правда, использование чужих материалов требует разрешения, лучше в письменной форме.

Я как-то хотел перевести на русский одну известную в узких кругах книгу, но правообладатели даже не сочли должным ответить. Значит, подумал я, Россия ещё не созрела. К правде, вестимо. И это действительно так. Ведь Библию на текущем русском Россия получила только в конце 19-го века. Создатели тогда решили: теперь можно... В смысле и вообще, и в массовый тираж в особенности. Небо не упало...

Другое дело, что сестра явно указала в книге "Пробуждение начинается с меня", что она использовала магнитофонные записи речей и проповедей пастора Эрло Штегена и перевела их на русский с литературной обработкой. Очевидно, с его, пастора разрешения.

[миит]

Очевидно, с его, пастора разрешения.

В том-то и фишка, что и разрешения не было, но самое главное было внесено много искажающих фантазий (отсебятин). О чем данный пастор и свидетельствовал.

[proxrista]

Все проверяйте, хорошего держитесь...

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Так же надо проверять?

- - - Добавлено - - -

Что-то бабушка начала за здравие, а кончила за упокой. Нету их, истинных иных языков.

- Да ну? Да разве?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Так же написано?

- - - Добавлено - - -

Мне кажется, одержимые бесами так же говорят на других языках?

- Ну вот видите - так и написано - якобы -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Так и говорят - ведь так? Неверующие и незнающие говорят - Слово Божие истина...

- - - Добавлено - - -

Всегда надо отделять котлеты от мух, учение - от реального применения.

Учение не зависит от недостойного поведения кого бы то ни было. И я не смогла прослушать ее далее 10 минут...Осуждение и осуждение..

Да, не здоровые нуждаются во враче - она - уже здоровая? Почему еще не на Небесах? А, может, Господь дает ей время на покаяние - или и дает возможность людям пройти проверку ее искушением?

Вопрос не в существовании подделок - они всегда были и будут, пока не придет Господь.

Вопрос в том - признается ли учение Христа истинным.

- А как вы определяете - подделки?
Скажите - вот если человек лжет - на понятном языке - это грех? Бог знает об этом?
А если человек имитирует говорение на языках - Бог знает об этом? Грех это или не грех - если вы будете лепетать языком своим как ребенок играет в улюлюкание?
Вот сравните - с руганью вдруг сорвавшейся с языка или с ругательными мыслями - это грех? Грех.
Так какой грех если вы улюлюкаете просто?

- - - Добавлено - - -

вот казалось бы... что такого ужасного говорил Стефан перед синедрионом о народе Божьем...
что они не смогли выслушать и десяти минут его здравых обличений - забросали камнями до смерти?

истину он говорил ...силам зла и тьмы, оккупровавшим умы народа Божьего..

- Он им просто доказал - по Писанию и закону - что они должны были слушаться Иисуса Христа во всем... Это для них и было ужасное...

[АлександрСлепов]

по ее свидетельствам - она не учитель... Бог не призывал ее на служения учителя... она душепопечитель....

У нас в собрании сестры стихи читают, есть которые сами пишут, есть из книжки.
Так вот, стихи это маленькая проповедь, в них есть начало, кульминация, и выводы в конце.
Никто их репертуар не контролирует, и чего там только моментами не бывает...
А стихи христианские, и книжки из которых их берут иногда - тоже с надписями "любовь", "Христос".

[proxrista]

Ни разу не видела такое у харизматов.)

- Специально подбираются фрагменты...
Но бывает и изгнание бесов при этом... Вот совместно все и перемешивают...

- - - Добавлено - - -

Как это нету? Есть они!!! Например русский, английский, французский, арабский и так далее. Только вот сейчас, чтоб их знать, надо много и кропотливо учиться. В отличии от первых христиан. Которым Бог ПОДАРИЛ знание местных языков и наречий ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИСТИНЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ.
Только почему то некоторые религиозники до сих пор считают что бубнёж и завывание типа «абырвалг» с пусканием пены и подпрыгиванием это и есть «дар Святого Духа» и «говорение на языках»

- Павел разъясняет - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - а не иностранные языки плоти человеческой - и что никто из людей говорение на языках не понимает - поэтому и надо ревновать о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям - и о даре истолкования... - а не учиться быть переводчиком...
Все ясно написано ведь - именно с этого Павел и начинает поучение о использовании говорения на языках и пророчествования - в сравнении обоих этих даров...


- Вам надо учиться у Павла... а не у себя...

- - - Добавлено - - -

У нас в собрании сестры стихи читают, есть которые сами пишут, есть из книжки.
Так вот, стихи это маленькая проповедь, в них есть начало, кульминация, и выводы в конце.
Никто их репертуар не контролирует, и чего там только моментами не бывает...
А стихи христианские, и книжки из которых их берут иногда - тоже с надписями "любовь", "Христос".

- Любое свидетельство в собрании - уже есть поучение... других... - даже на собственном примере, - ведь так?
Когда женщина, например, в собрании - назидает по теме происходящего с ней и о Господе - она же вас - присутствующих - и назидает этому...

[proxrista]

- Так вот в чем вопрос?
Приведите из Слова Божия Нового Завета - где бы испытывалось говорение на языках Апостолами Христовыми - на предмет - те это языки или не те - для начала. Вникните в это.
И послушайте Апостола Павла - который всем разъясняет - что говорение на языках непонятно людям - ибо это есть обращение духа человека к Богу - поэтому и надо просить - ревновать пред Богом - о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям или иметь дар истолкования говорения на языках -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Вот и скажите в этой связи - разве Иудеи понимали в доме Корнилия говорение на языках у язычников? Разве Иудеи испытывали язычников - те ли у них языки или не те? Вот чтобы признать и язычников ...


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Где вы тут видите - что Иудеи во главе с Петром - хоть на секунду засомневались в говорении на языках у язычников? Нет же такого, - ведь так?
Вот стали вдруг язычники говорить - да в собрании - говорением на языках - и этого для Иудеев было достаточно.
Так почему же некоторым все так неймется попроверять говорение на языках? Вот если изначально никто из людей - написано - эти звуки не понимает?
Это сатана в искушении людей использует этот факт непонимания говорения на языках - чтобы искушать и отвращать от истины рождения свыше... - и все. Ведь так и есть - и говорение на языках непонятно - так и написано по истине Слова Божия.
Просите Святого Духа у Отца - и получите крещение Святым Духом - а говорение на языках и будет для вас знамением этого события - как и Иисус провозглашал об уверовавших принявших оба крещения - от Марка: 16 / 16 - 17 -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;