Грех к смерти второй

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иван Касап
    Участник

    • 13 January 2018
    • 310

    #46
    Сообщение от proxrista
    Смерть вторая - это хорошо, а не плохо.
    С этим согласен. Может ли от Бога быть что-то нехорошее? Смерть - это инструмент. И если он в руках Мастера, то и результат его использования будет совершенным.
    - Ну вот, договорились...
    Бог предложил человеку - жизнь и смерть - чтобы человек выбрал жизнь... Бог так и говорит - выбери жизнь...
    Да, в общем смысле смерть - это не хорошо. Но она-то тому, кто не хочет жить. Кто не стремится её сохранить, нарушая её (жизни) принципы. Поэтому, в данном случаи, смерть это хорошо. Представьте, грешнику вечно жить. Этож кошмар и ужас. То есть, жизнь грешнику - это плохо для самого грешника. Поэтому-то Бог и даёт жизнь вечную только после воскресения (во Христе), когда человек уже не грешник.
    Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #47
      Сообщение от njgjkm
      Да Алексей 957,
      Опять ересь, какая разница когда стал познавать? Всё равно через букву закона ничего не познавал , как и большинство , по причине того что не вникал и не интересовался. Это после покаяния , будучи уже возрождённым и читая слово Божье приходит понимание что жил под законом греха и смерти и что Христос освободил от смерти к жизни вечной и жизни по духу.
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47958

        #48
        Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


        вычеркнутым надо быть из книги жизни

        тогда не войдете в жизнь будущего века но в смерть
        *****

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #49
          Сообщение от piroma
          Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


          вычеркнутым надо быть из книги жизни

          тогда не войдете в жизнь будущего века но в смерть
          Для начала надо быть записанным а не мечтать .
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47958

            #50
            Сообщение от alexey957
            Для начала надо быть записанным а не мечтать .
            по предопределению записаны

            теперь только вычеркиваются
            *****

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47958

              #51
              Сообщение от piroma
              по предопределению записаны

              теперь только вычеркиваются
              потому если сын по предопределнию - то всегда сын но не по факту

              и предопределение должно совершиться избранием и усыновлением

              а сейчас в основном призванные шатаются тут и кричат что они избраны не получив избрания

              а есть избранные кто не получил усыновления еще

              не родился -хотя предопредлен и призван и избран

              но усыновления нет

              потому еще не наследник по факту

              и потому ничего не видел из наследства и непонимаешь что наследуешь

              из разгоров видна нагота сразу

              1/ призван - евангелием - жуешь евангелие наполовину

              2/ избран - получаешь освящение от Духа

              3/ усыновление - дух усыновления получить надо в сердце живущий -сердце надо приготовить -дом духовный для того

              /здесь вступает процесс искупления - окропление кровию и полное преобразование духовное /

              4/ наследник - показ небесного наследства - в видениях или наяву - взят на небеса

              если нету ничего такого -то и нету ничего - откликнулся на зов евангелия и все

              а дальше тупик -и сидишь в болоте - зато многочисленно заполненным лягушками квакающими - МЫ СПАСЕНЫ

              интересно от чего ?

              от болота ?

              в болоте ?
              *****

              Комментарий

              • Светлица
                Участник

                • 01 February 2018
                • 8

                #52
                Что касается количества смертей, моё понимание из Евангелия такое.

                Человек земной состоит из тела, души и духа. Душой соединены в единое существо человека дух и тело (плоть), которые между собой борются, становясь причиной существования свободы нравственного выбора. Личность человека - это и есть набор свободного нравственного выбора, накопленного в душе.

                Смерть первая - это когда человек лишается тела, а остаются жить только душа (личность) и дух. В зависимости от сформированной личности они ждут до Суда в преисподней - в раю, или в аду.

                Смерть вторая - это когда человек лишается души, то есть, неправедно сформировавшейся личности, не годной, разрушительной для продолжения жизни в Царстве Божием, в вечности. Это отделение личности от духа происходит в геене, в озере огненном.

                Дух Божий, дающий жизнь и Его подобие, больше не привязан к душе, и душа (личность) погибает.

                Поскольку в Евангелии есть слова, что Христос нисходил для проповеди в преисподней, то логично это в том случае, если в адских обителях преисподней ещё возможно исправление личности через тяжкие испытания и с конечным выбором в пользу Бога и вечной жизни личности, как отзыв на проповедь Христа. И на последнем Суде это будет учтено, взвешено. А те, кто Христа и Его жертву ещё в земной жизни в теле искренне принял в свою душу, в свою личность, тот уже после первой смерти на Суд не приходит, а ожидает Суда и грядущего Царства Божия в райских обителях преисподней.

                По-моему, такая картина складывается для разума, если размышлять не над вырванными из контекста цитатами, а в полноте и целостности всего Писания.

                Иногда преисподнюю понимают как только ад. Это не важно, как не назови загробный мир, там в любом случае, по определению Евангелия, есть райские и адские обители.

                Комментарий

                • Светлица
                  Участник

                  • 01 February 2018
                  • 8

                  #53
                  Что касается безусловной априорной избранности для Царствия Божьего и геены.

                  Такое положение вообще лишает всякого смысла свободу человеческого выбора, в чём. собственно, главное подобие Божие и свойство человеческого духа. Тогда все люди - не души, а запрограммированные механизмы. Механизмы не могут изначально называться детьми Божьими, поскольку механизм не подобен Богу и дыхания Бога в лице своё не получает.

                  Все измышления об безусловной априорной богоизбраности и неизбранности (кальвинизм по сути) основываются только на вырванных из контекста цитатах, что даёт большое поле свободной интерпретации по сути в какую-то корыстную пользу интерпретатора. Об этой корысти несложно догадаться, если только человек не повторяет чьи-то догмы в слепой вере, без собственного размышления над Евангелием и поиска истины.

                  Если не бояться долго разговора, поскольку последователи теории безусловной избранности склонны закидывать обилием вырванных из контекста цитат с вольной интерпретацией и уворачиваться от логики соединения с контекстом, то эта теория безусловной избранности вполне опровергается Евангелием и здравым смыслом, логичностью.

                  Везде избранность подразумевает тех земных людей, которые своим свободным нравственным выбором и любовью к Богу заслуживают у Бога того, чтобы быть Им избранными для служения среди людей, нести от Бога земную миссию для других людей. Ровно так был избран и целый народ - евреи, начиная от Авраама, верно увидевшего суть Бога и возлюбившего Его в своём свободном выборе. Избран для несения в мир единобожия и других функций в истории человечества, а не для безусловного Царствия Божия каждому потомку, вне зависимости от его отношения к Богу и веры. Сперва Авраам выбрал Бога, а потом воспитываемое им в этот выборе потомство было избрано для какой-то миссии служения на земле, угодного Богу. То же и с апостолами, с любой личностью. Это земная избранность для служения Богу по его человеческому выбору, а не безусловная для Царствия Божия, которое человек заслуживает только своим личным свободным выбором.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #54
                    Сообщение от Иван Касап
                    Да, в общем смысле смерть - это не хорошо. Но она-то тому, кто не хочет жить. Кто не стремится её сохранить, нарушая её (жизни) принципы. Поэтому, в данном случаи, смерть это хорошо. Представьте, грешнику вечно жить. Этож кошмар и ужас. То есть, жизнь грешнику - это плохо для самого грешника. Поэтому-то Бог и даёт жизнь вечную только после воскресения (во Христе), когда человек уже не грешник.
                    - Понимаете, - вы где - то там блуждате в своих рассуждениях... - и в таких рассуждениях можно много фантазировать и нафантазировать - поддерживая беседу. А смысл какой?
                    Какова цель Нового Завета и чего хочет Бог?
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #55
                      Сообщение от piroma
                      по предопределению записаны

                      теперь только вычеркиваются
                      По определению только те кто с Богом а вы тут при чём с своей ересью ?
                      В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
                      Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
                      (Еф.1:13,14)
                      И как вы сами свидетельствовали вы не рождены свыше, значит нет веры в Него и Его словам.
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #56
                        то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
                        (К Евреям 10:29)


                        - Дух благодати - Дух Святой - лишь Личность можно оскорбить. И попирать Сына Божия - можно лишь как Личность. Бог подчеркивает это - и объявил за оскорбление Святого Духа - грех к смерти.
                        Человек обманывает других людей - постоянно причем - говоря, что это, мол, не так.
                        Для чего все это?
                        Да чтобы не признать имя Святого духа и что Святой Дух есть Личность Бога - как и Иисус Христос Сын Божий есть личность Бога.
                        И чтобы ввести в погибель и других людей - чрез убеждение их - чтобы и они так говорили.
                        В Библии ясно приведено - что Бог проявляет Себя в Трех Лицах - как Личность - говорящая, управляющая, повелевающая и научающая...
                        Это не сокрыто.
                        И слова Иисуса Христа не сокрыты - что не будет прощения - даже в будущем - тем, кто оскорбляет Святого Духа.
                        А все сатанинские ухищрения - и направлены на то - чтобы заставить людей не признавать Бога Отца, Бога Иисуса Христа и Бога Святого Духа - чтобы и не говорить, что Бог Иисус Христос пришел во плоти... - это и есть дух сатанинский антихриста - и ему не надо никаких убеждений и примеров из Библии - потому что сатана уводит людей от Слова Бога - и заставляет грешить - даже и к смерти второй.
                        Вот если кто из людей убеждает вас - что Дух Святой не Личность - убегайте от такого как от огня...

                        - - - Добавлено - - -

                        7
                        На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.


                        - Вы понимаете, что если человек - это личность - со всеми признаками личности - тем более Творец человека - Личность - со всеми признаками личности.
                        Некоторые не признают элементарных вещей - в угоду своей сатанинской ереси - но конец их будет по делам их...
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #57
                          Сообщение от proxrista
                          На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
                          Так покажите что вы Христовы.
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #58
                            Сообщение от alexey957
                            Так покажите что вы Христовы.
                            - Показываю - читайте все мои темы...

                            - - - Добавлено - - -

                            - Обращаюсь сейчас ко всем - вот посмотрите на мои темы, что я бывает знаю нечто более вашего - и поэтому вам и говорю - убегайте от таких - которые говорят вам что Бог Святой Дух не Личность, что Иисус не Личность, что Отец не Личность... - убегайте от них как от огня - если хотите жить в будущем - это грех к смерти - Иисус предупредил однозначно - что не будет прощения ни в веке сем, ни в будущем.
                            А одна ересь таковых тянет за собой другую ересь - если затронуть и другие вопросы и темы.
                            И сатана уже не признается - мол, нет такого, и суббота объявляется якобы заповедью Нового Завета...
                            Все это делается - для отрицания Слова Божия - воли Бога - чтобы увести людей в погибель вечную. Вот такая простота.
                            А Бог ясно сказал - слушайте Апостолов Христовых - у нас в руках сейчас Слово Бога в Синодальном переводе - написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых - там и сказано ясно - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


                            6
                            Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


                            - Вот эти деятели и пользуются незнанием некоторых написанного - и отрицают с якобы умным видом - вводя свои наставления вопреки написанного - чрез Апостолов Христовых.
                            А написано ясно - что солгал Святому Духу - солгал Богу, Бог производит в нас - Святой Дух производит в нас, в Боге содеяно - во Святом Духе содеяно - то есть, объединяя разные места и получаем ответ ясный - разъяснение - что Святой Дух Бог, Иисус Христос Бог. Да написано же прямым текстом.
                            Это если не отрицать написанное.
                            А если делать вид, что ничего этого нет якобы - то и можно подменять написанное своей ересью - да так уверенно пред людьми, мол, они же говорят что так и есть - так они понимают...
                            Спасайтесь от таких - не слушайте таких - они и по другим темам вас уведут от истины написанного... - потому и не познаете истины во Христе Иисусе.
                            А в чем вопрос?
                            Да в том, что разумение и наставление от Утешителя и Наставника Духа Святого - а Бог гордым противится - вот они и не признавая Святого Духа за Бога и за Личность и разумения и не могут иметь потому... Факт.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #59
                              Сообщение от proxrista
                              - Показываю - читайте все мои темы...
                              И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
                              чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
                              (1Кор.2:4,5)Вот и покажите явление силы и духа.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • e_klimovich
                                Завсегдатай

                                • 12 March 2013
                                • 881

                                #60
                                Сообщение от njgjkm
                                Физически рожденный человек не знающий Бога уже находится в смерти духовной,

                                Вот именно! Первых людей Бог предупреждал, что в день, в который вкусят запрещенный плод, смертью умрут. Первый раз Бог осудил на смерть человека в Едемском саду. Это и есть первая смерть, когда человек, не покорившись Богу, умер для Бога и стал жить по вожденинию плоти. Дыхание жизни - это и есть животворящий Дух Христов, духовно оживляющий душу, которым должен был водиться Адам, но он не покорился Ему. Лишившись Святого Духа душа Адама умерла для Бога. От Адама весь род человеческий унаследовал духовную смерть, в нем все умирали для Бога.


                                Милостивый Бог предназначил, вернуть человечеству дыхание жизни, чтобы воскресить жизнь в мертвых душах.
                                Написано: «ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам». 1Ин.1:2.
                                Иисус сказал: «Я есмь воскресение и жизнь». Ин.11:25.

                                Кто имеет это воскресение и жизнь в себе, тот уже постепенно воскресает от мертвых дел к праведной жизни, то есть умирает для греха и оживает для Бога.
                                Написано: «И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним». Еф.2:5-6.
                                «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут». 1Кор.15:22. Как в Адаме умирали для Бога, так во Христе воскресают для Бога, то есть переходят от смерти в жизнь. Какая смерть - такое и воскресение.

                                Не принявшие Христа остаются духовно мертвыми, без разницы в плоти они находятся или уже оставили плоть. Они воскренут на последний всеобщий суд, чтобы получить повторное осуждение на смерть, зато что не воспользовались милостью Божьей, и не приняли верой Христа, чтобы иметь в себе жизнь.
                                Написано:«Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни». 1Ин.5:11-12. Это уже вторая окончательная смерть.

                                Комментарий

                                Обработка...