ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Дмитрий брат]

Мне как то фиалетово что там дьявол упразднил ...

опять сели на своего любимого конька - духа флудливого, тролической демагогоии?

Вы же троллите... постоянно троллите....
отвечаю вам на вопрос.... - вы мой ответ успешно "забываете" и через неделю (а то и через день и даже в день по нескольку раз) опять задаете его...
и ТАК БЕЗ КОНЦА....
что остается делать?
лишь напоминать вам мои ответы, которые уже давал ранее.

ложное утверждение:
...Закон заповедей вечен, он не может быть упразднен.... он дан Богом НАВЕКИ... (Исход 31:17)
опровержение заблуждения:
во-первых:
не путайте совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете......это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это Извечный совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.
Он был и есть ВСЕГДА

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

во-вторых:
заповедь об обрезании также названа заветом ВЕЧНЫМ в Ветхом Завете (Бытие 17:19), однако Христос УПРАЗДНИЛ эту буквальную заповедь для всех Своих последователей - даже законники этого не оспаривают, так как не обрезаются...

Я этот указ не читал и ничего сказать ни за ни против не могу . Так что вас не устраивает в десятисловном законе ?

ложное утверждение
закон Ветхого завета - это закон любви к Богу и к человеку - закон милости, а не закон ненависти и мести...
опровержение заблуждения:
....суть всякого религиозного учения познается не по громким словам пророка, давшего это учение, - а по фактам дел под руководством этого пророка.... ..

Ветхозаветные Писания свидетельствуют о реках вражеской крови, пролитой евреями по повелению Ангела Ветхого Завета....
как можно отделять закон заповедей В.З. от той практики, к которой Он призывал?
Никак.
только по плодам и можно узнать суть учения...
а суть учения В.З. - ненависть к врагам и святые войны (по прямому повелению Ангела Ветхого Завета) не щадящие ни детей, ни стариков, ни женщин... месть и кровопролитие.
Факты-плоды таковы.

на горЕ Синай (от истоков закона Моисеева) с самого начала прозвучал призыв Ангела к пролитю крови брата и ближнего, а НЕ к любви милости и прощению...
Исход 32:26,27
...И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! Исобрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
.................................................. .................................................. .................................................. ............................


потому то Христос и говорил, что САМЫЙ МЕНЬШИЙ (живущий по закону Небесного Царства) - ВЫШЕ любого ветхозаветного праведника (жившего по закону заповедей Ветхого Завета)...
Мф 11:11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

[Tajar]

потому то Христос и говорил, что САМЫЙ МЕНЬШИЙ (живущий по закону Небесного Царства) - ВЫШЕ любого ветхозаветного праведника (жившего по закону заповедей Ветхого Завета)...
Мф 11:11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Учение Иисуса Христа напрочь игнорируемое беззаконниками:Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

[Ilia Krohmal]

Учение Иисуса Христа напрочь игнорируемое беззаконниками:Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ага. А ты что-ли законник?
Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.

Возлюби Ближнего твоего - Иисуса Христа в тебе, тайну, умолчанную от веков и родов.


Исполняешь, "законник"? Нет, не исполняешь.
Значит, сам оказался беззаконником, проповедуя человеческие заповеди.

[Николаша]

ЗАКОН БОЖИЙ это Извечный совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.
Он был и есть ВСЕГДА

И это десятисловный закон , который лежал в Святая Святых и к которому не должена была прикасаться рука человека, а сегодня появились неоязычники и давая его крамсать налево и направо , а особо одарённые так его весь уничтожили .

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.

И тут Остапа понесло .....

[Николаша]

Ага. А ты что-ли законник?
Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.

Возлюби Ближнего твоего - Иисуса Христа в тебе, тайну, умолчанную от веков и родов.


Исполняешь, "законник"? Нет, не исполняешь.
Значит, сам оказался беззаконником, проповедуя человеческие заповеди.

И тут Остапа понесло .

[Дмитрий брат]

И это десятисловный закон , который лежал в Святая Святых и к которому не должена была прикасаться рука человека, а сегодня появились неоязычники и давая его крамсать налево и направо , а особо одарённые так его весь уничтожили .

и что с того?
вот и заповедь об обрезании крайней плоти полового члена была "вечной" - а стала упраздненной.
Бог дал - Бог взял...
да будет имя Господне благословенно!

Слава Богу за времена Нового Завета, где уже не нужно почитать какой-то определенный день недели и побивать камнями человеков (созданных по образу Божию) за его несоблюдение!

слава Богу за возможность поклоняться Ему в Духе и Истине!... в мире, любви и радости всякий день!!

[Николаша]

и что с того?
вот и заповедь об обрезании крайней плоти полового члена была "вечной" - а стала упраздненной.

Расскажи как обрезание влияет на духовность ?

Бог дал - Бог взял...
да будет имя Господне благословенно!

Вот он тебя и возьмёт за богохульство . Допрыгаешься .

Слава Богу за времена Нового Завета, где уже не нужно побивать камнями человеков (созданных по образу Божию) за его несоблюдение!

Ты это католикам расскажи , вот они посмеются с тебя . Не одну тысячу душ замучили в подвалах сожгли на кострах . Действительно побивать камнями не нужно было .

[Zax]

Ты это католикам расскажи , вот они посмеются с тебя . Не одну тысячу душ замучили в подвалах сожгли на кострах . Действительно побивать камнями не нужно было .

протестанты не меньше сжигали и пытали. учи историю и не позорься.

[Николаша]

так ты определись кто я. то харизмат, то католик шатаешься из стороны в сторону и покоя не ведаешь.

Католик-харизмат . Что не слышал о таковых ? Посмотри тогда в зеркало .

я всегда за закон. двумя руками. ибо закон положен для нечестивцев и беззаконников. и чем жёстче будут для вас заповеди, тем лучше.

Правильно для таких как ты и положен , а для меня дан .

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 1Тим.1:8

[Zax]

Так что со умерщвлением в Новом завете ?

а зачем тебе новый завет?
евангелие от марка ты отверг.
над евангелием от иоанна бесы насмехаются.
Христа к лжецам приписал, требуя у него ссылку на ВЗ.
от тела Христова ты отвернулся.
зачем тебе новый завет?

[Дмитрий брат]

Расскажи как обрезание влияет на духовность ?
Вот он тебя и возьмёт за богохульство . Допрыгаешься .

Ты это католикам расскажи , вот они посмеются с тебя . Не одну тысячу душ замучили в подвалах сожгли на кострах . Действительно побивать камнями не нужно было .

ну так а ....
что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
он слишком тяжел для Вас?
или Вы жаждете крови - предавать смерти прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?


можете ответить конкретно.... без пафосной псевдодухной демагогии?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

[Николаша]

ну так а ....

Уже давно Б , а у него только А .

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
он слишком тяжел для Вас?

Всё особенно вот это .

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Мф.19:16-19

Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Мф.15:3-9

[Zax]

что Вас не устраивает в учении Христа............?

николаша: "Всё особенно вот это "

"христианство" налицо.
только потом не требуй цитату, что тебя не устраивает учение Спасителя во всём.

[Дмитрий брат]

Всё особенно вот это .

почему же Вы различая дни, осуждает христиан, которые их не различают?



Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

[MakDim]

И разве по закону в Бога надо верить?
Разве закон об этом говорит??
Сердце об этом говорит!
и про субботу так же,ибо в шесть дней создал Творец небо и землю,а в день седьмой почил!!