Непраздные вопросы к пятидесятникам

[метатрон]

в данном случае , Haperski спрашивает о конкретном случае, мне тоже интересно услышать ответ

Сегодня молились завтра перестанут,
дойдёт до пастора почему апостол рекомендовал не молится
и перестанут молится на собрании.

[нерисса]

Сегодня молились завтра перестанут,
дойдёт до пастора почему апостол рекомендовал не молится
и перестанут молится на собрании.

........ так всё просто?

[Haperski]

Много чего есть, и даже если всё что есть - нужно, то может для того оно нужно, чтобы научились различать нужное от ненужного.

Догматика есть в Проповеди Христа и Апостолов, а не просто где-то есть.

- - - Добавлено - - -

Haperski
какое знамение вы получили, ответьте пожалуйста,это очень важно

Я неверующим себя не помню...

[dobrynya]

Всем доброе время суток!
Хотел бы задать вопросы тем, кто хорошо знаком с пятидесятническим движением. Имеет место не праздное любопытство, а насущная потребность найти для себя церковь,которая, с моей точки зрения, ближе всего к первоначальному христианству. Много раз слышал о том, что есть громадное число всевозможных христианских течений и по какой-то причине верил этому, но сейчас, приняв попытку найти для себя церковь, оказалось, что основных течений мало и все они мне известны. Остановил свой выбор на пятидесятниках и баптистах, если не пойму к пятидесятникам, то буду посещать баптискую церковь. Сделаю не большое уточнение: вопросы будут о пятидесятничестве, а не о харизматическом движении, к которому у меня негативное отношение.
Итак, первый вопрос: однажды, очень давно, я был на пятидесятническом собрании и наблюдал то, как вся церковь одновременно говорила на языках, при этом не было ни одного истолкователя. Почему было произведено нарушение прямых слов Павла о том, что нельзя говорить в церкви языками,если нет истолкователя?

на мой взгляд вы предлагаете разобраться в ситуации описывая её не полностью
например может быть так :
служитель предлагает помолиться всем собранием за какую нибудь нужду
и церковь какоето время молится но потом то служитель или проповедник
возвысив голос станет вести молитву - и это и будет изъяснением

и если так то никакого расхождения с Писанием нет

или вы на самом деле думаете что церковь не сговариваясь вдруг
начинает молиться не известно о чем и так же не сговариваясь прекращает молитву без изъяснений-
-я такую ситуацию нигде никогда не встречал и думаю что так не бывает

по этому просто прошу вас описать правильно ситуацию и тогда и всем и вам самому всё станет
намного понятней
иначе ваш вопрос звучит не правильно из-за недосказанного либо он звучит просто провокационно (ещё раз говорю вам
что описанная вами ситуация по моему мнению (да и по Слову Божию )не правильна, не естественна и не возможна)

[Дмитрий брат]

Сегодня молились завтра перестанут,
дойдёт до пастора почему апостол рекомендовал не молится
и перестанут молится на собрании.

Что это за "пастыри" такие, если до них НЕ доходит слово Божие?
... может это самозванцы, а НЕ ТЕ, кто поставлены Духом Святым на это служение?

Знаю некоторых харизматических "пасторов" до которых (даже еще пока) НЕ дошла суть Евангелия Божьего - они проповедуют ИНОЕ Евангелие в "силе Духа Святого"...
Что это за "пастыри" такие, если они не утверждены еще в фундаментальных истинах христианства и не наставлены Духом Святым на всякую истину?
..от какого духа они говорят и проповедуют?

[Yan Tuio]

Эти "пастора" даже не имеют права быть пастырями так как не соответствуют требованиям Писания к пастырю они не имеют детей верных и сами еще дети и некоторые не умеют домом своим управлять некоторые "дома" даже не имеют поэтому и не умеют управлять и домом, а будет ли такой пещись о церкви?, любят деньги и т.п. и т.д.
В общем ясно что без верных детей они не имеют право быть пастырями. Но и этого не знают эти заблудшие.

[Haperski]

Эти "пастора" даже не имеют права быть пастырями так как не соответствуют требованиям Писания к пастырю они не имеют детей верных и сами еще дети и некоторые не умеют домом своим управлять некоторые "дома" даже не имеют поэтому и не умеют управлять и домом, а будет ли такой пещись о церкви?, любят деньги и т.п. и т.д.
В общем ясно что без верных детей они не имеют право быть пастырями. Но и этого не знают эти заблудшие.

чем отличаетесь от баптистов?

[50-к]

так церковь то не запирается, и любой может войти ,или вы под замком молитесь, а Павел об этом и предупреждал
1- Кор 14-23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? "
а вообще
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
вот ясно сказано, языки ,суть знамение для неверующих, так к вам вопрос Haperski
какое знамение вы получили, ответьте пожалуйста,это очень важно

Чуть выше: 1Кор.13:1: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими...", - то становится понятным, что к людям обращаются иностранцы на их родном наречии, что становится знамением для неверующих (Деян.2:6); а на ангельских языках говорят "не людям, а Богу; потому что никто не понимает" (1Кор.14:2).

[Дмитрий брат]

Чуть выше: 1Кор.13:1: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими...", - то становится понятным, что к людям обращаются иностранцы на их родном наречии, что становится знамением для неверующих (Деян.2:6); а на ангельских языках говорят "не людям, а Богу; потому что никто не понимает" (1Кор.14:2).

Я бы не советовал вам делать такой буквальный упор на слово никто...
...ведь человек, имеющий Божий дар толкования языков - понимает....
и если он истолкует церкви - то и другие поймут суть сказанного на языках...

"не людям, а Богу; потому что никто не понимает" (1Кор.14:2).
...здесь апостол Павел имеет ввиду, что НИКТО (из верующих) не поймет данный язык без толкования...
потому он далее побуждает христиан молиться о даре толкования - дабы и самому понимать о чем молишься, и другим истолковывать суть сказанного на языках.

[piroma]

Я бы не советовал вам делать такой буквальный упор на слово никто...
...ведь человек, имеющий Божий дар толкования языков - понимает....
и если он истолкует церкви - то и другие поймут суть сказанного на языках...

"не людям, а Богу; потому что никто не понимает" (1Кор.14:2).
...здесь апостол Павел имеет ввиду, что НИКТО (из верующих) не поймет данный язык без толкования...
потому он далее побуждает христиан молиться о даре толкования - дабы и самому понимать о чем молишься, и другим истолковывать суть сказанного на языках.

----------------------
в греческом по другому

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 14:2 Greek NT: WH / UBS
.................................................. ..............................
ὁ γὰρ λαλῶν γλώσσῃ οὐκ ἀνθρώποις λαλεῖ ἀλλὰ θεῷ· οὐδεὶς γὰρ ἀκούει, πνεύματι δὲ λαλεῖ μυστήρια·


глагол акуо/акустик/ - не слышит или не слушает

раз Богу говорит то Бог понимает

[Дмитрий брат]

Чуть выше: 1Кор.13:1: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими...", - то становится понятным, что к людям обращаются иностранцы на их родном наречии, что становится знамением для неверующих (Деян.2:6);

Апостолы не были иностранцами, но (в пятидесятницу) имея дар иных языков обратились к иностранццам на их родных языках и наречиях...
Вот это и было знамением для неверующих иностранцев.
И поныне ....
1 Коринфянам 14:22 ......языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

[piroma]

вся церковь одновременно говорила на языках

----------

если никого нету постороннего -почему вся церковь не имеет права молиться на языках?

вся - если же есть некрещенный то молитва за крещение как раз проходит если все молятся на языках усиливая присутствие Духа и Его распространение

если собрание с посторонними - надо быть осторожными не соблазнить

[Дмитрий брат]

вся церковь одновременно говорила на языках

----------

если никого нету постороннего -почему вся церковь не имеет права молиться на языках?

Бог так повелел.
Если нет толкователя - молчать (не говорить вслух)
1 Коринфянам 14:28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
37 .....ибо это заповеди Господни.

- если есть некрещенный то молитва за крещение как раз проходит если все молятся на языках усиливая присутствие Духа и Его распространение

....это все выглядит логично (с точки зрения человека)... но с точки зрения Бога - это нарушение Его воли и постановлений, данных Духом Святым в Его Церкви...
если (конечно) вы принадлежите Церкви Божьей, а не церкви, созданной людьми.........

[piroma]

если есть пророки да надо молчать

если нету посторонних и нету пророков и Апостолов -надо молиться на языках

[50-к]

Я бы не советовал вам делать такой буквальный упор на слово никто...
...ведь человек, имеющий Божий дар толкования языков - понимает....
и если он истолкует церкви - то и другие поймут суть сказанного на языках...

"не людям, а Богу; потому что никто не понимает" (1Кор.14:2).
...здесь апостол Павел имеет ввиду, что НИКТО (из верующих) не поймет данный язык без толкования...
потому он далее побуждает христиан молиться о даре толкования - дабы и самому понимать о чем молишься, и другим истолковывать суть сказанного на языках.

Не нужно так настаивать: там есть продолжение, я думаю, что уже знакомо: "... он тайны говорит духом" (1Кор.14:2), - а вы хотите истолковывать тайны?

- - - Добавлено - - -

Апостолы не были иностранцами, но (в пятидесятницу) имея дар иных языков обратились к иностранццам на их родных языках и наречиях...
Вот это и было знамением для неверующих иностранцев.
И поныне ....
1 Коринфянам 14:22 ......языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

Если слушающие для говорящих - иностранцы, то говорящие для слушающих тоже - иностранцы.