Обращение к женщинам-лжепастырям (лжеучителям, лжепророчицам и лжеапостолам)

[Йицхак]

слово честь принимается, как оплата(цена) - двойная!

А слова "девичья честь" означает, что за девушку надо просто заплатить вдвое?

Как-то слово "честь" со словом "цена" у меня совсем не вяжется.

[Ольга Владим.]

А слова "девичья честь" означает, что за девушку надо просто заплатить вдвое?

Как-то слово "честь" со словом "цена" у меня совсем не вяжется.

честь 5092 - timh/ -

1 . цена, стоимость;
2 . честь, почет, почесть, почитание,
попечение; -

претензии - к греческому. )))))))))))

[Йицхак]

честь 5092 - timh/ -

1 . цена, стоимость;
2 . честь, почет, почесть, почитание,
попечение; -

претензии - к греческому. )))))))))))

Нет. К семантике претензий быть не может. Выражение "честно расплатиться" - означает заплатить сполна.
Но вот "девичья честь" - ни разу не означает, что заплати за девушку вдвое и ты - честный человек.

Так и с пресвитерами: честь им двойная - о таком написано. А вот так чтобы "заплати им вдвойне" - о таком нет ни слова.

[Ольга Владим.]

Кстати, вот стихи с таким же словом и с таким же смыслом(с другим не привожу - при желании потом приведу)

"5092"

1. Матф.27:6 Первосвященники 749, взяв 2983
5631 сребренники 694, сказали 2036 5627:
непозволительно 3756 1832 5748 положить 906
5629 их 846 в 1519 сокровищницу 2878
церковную, потому что 1893 это 2076 5748
цена 5092 крови 129.
2. Матф.27:9 Тогда 5119 сбылось 4137 5681
реченное 4483 5685 через 1223 пророка 4396
Иеремию 2408, который говорит 3004 5723: и
2532 взяли 2983 5627 тридцать 5144
сребренников 694, цену 5092 Оцененного 5091
5772, Которого 3739 оценили 5091 5668 сыны
5207 Израиля 2474,
4. Деян.4:34 Не 3761 было 5225 5707 между
1722 ними 846 никого 5100 нуждающегося
1729; ибо 1063 все 3745, которые владели 5225
5707 2935 землями 5564 или 2228 домами
3614, продавая 4453 5723 их, приносили 5342
5707 цену 5092 проданного 4097 5746
5. Деян.5:2 утаил 3557 5668 из 575 цены 5092,
с 4894 5761 0 ведома 4894 5761 0 и 2532 жены
1135 своей 846, а 2532 некоторую 5100 часть
3313 принес 5342 5660 и положил 5087 5656 к
3844 ногам 4228 Апостолов 652.
6. Деян.5:3 Но Петр 4074 сказал 2036 5627:
Анания 367! Для чего 1302 [ты допустил]
сатане 4567 вложить 4137 5656 в сердце 2588
твое 4675 [мысль] солгать 5574 5664 Духу 4151
Святому 40 и 2532 утаить 3557 5670 из 575
цены 5092 земли 5564?
7. Деян.7:16 и 2532 перенесены 3346 5681 0
были 3346 5681 0 в 1519 Сихем 4966 и 2532
положены 5087 5681 во 1722 гробе 3418,
который 3739 купил 5608 5662 Авраам 11
ценою 5092 серебра 694 у 3844 сынов 5207
Еммора 1697 Сихемова 4966.
8. Деян.19:19 А 1161 из занимавшихся 4238
5660 чародейством 4021 довольно многие
2425, собрав 4851 5631 книги 976 свои, сожгли
2618 5707 перед 1799 всеми 3956, и 2532
сложили 4860 5656 цены 5092 их 846, и 2532
оказалось 2147 5627 их на пятьдесят 4002
тысяч 3461 [драхм 694].
19. 1Кор.6:20 Ибо 1063 вы куплены 59 5681
[дорогою] ценою 5092. Посему 1211
прославляйте 1392 5657 Бога 2316 и в 1722
телах 4983 ваших 5216 и 2532 в 1722 душах
4151 ваших 5216, которые 3748 суть 2076 5748
Божии 2316.
20. 1Кор.7:23 Вы куплены 59 5681 [дорогою]
ценою 5092; не 3361 делайтесь 1096 5737
рабами 1401 человеков 444.
21. 1Кор.12:23 и 2532 которые 3739 нам
кажутся 1380 5719 менее 820 0 благородными
820 0 в теле 4983, о тех 5125 более 4055
прилагаем 4060 5719 попечения 5092;
22. 1Кор.12:24 и 2532 неблагообразные 809
наши 2257 более 4055 благовидно 2157
покрываются 2192 5719, а 1161 благообразные
2158 наши 2257 не 3756 имеют 2192 5719 [в
том] нужды 5532. Но 235 Бог 2316 соразмерил
4786 5656 тело 4983, внушив 1325 5631 о
менее 5302 5746 0 совершенном 5302 5746 0
большее 4055 попечение 5092,
26. 1Тим.5:17 Достойно 2573 начальствующим
4291 5761 пресвитерам 4245 должно 515 5744 0
оказывать 515 5744 0 сугубую 1362 честь 5092, (при кормежке вола молотящего??)
особенно 3122 тем, которые 2872 5723 0
трудятся 2872 5723 0 в 1722 слове 3056 и 2532
учении 1319.

- - - Добавлено - - -

Нет. К семантике претензий быть не может. Выражение "честно расплатиться" - означает заплатить сполна.
Но вот "девичья честь" - ни разу не означает, что заплати за девушку вдвое и ты - честный человек.

Так и с пресвитерами: честь им двойная - о таком написано. А вот так чтобы "заплати им вдвойне" - о таком нет ни слова.

тогда каким боком о воле молотящем, интересно, Павел аргументировал? ))))

[Йицхак]

цена 5092 крови 129.

Да.
Но выражение " цены ему нет" - не означает, что тот, о ком говорят это, имеет стоимости в денежных единицах и ему такую стоимость надо установить

тогда каким боком о воле молотящем, интересно, Павел аргументировал? ))))

Самым прямым: если пастору добровольно соберут деньги - то кто запретит?
Но добровольно.

[Ольга Владим.]

Да вот и подстрочник (в контексте) -

не копирую текстом, бо растянет в вавилонскую башню -



- - - Добавлено - - -

Да.
Но выражение " цены ему нет" - не означает, что тот, о ком говорят это, имеет стоимости в денежных единицах и ему такую стоимость надо установить Самым прямым: если пастору добровольно соберут деньги - то кто запретит?
Но добровольно.

а кто о насилии? Доброхотно дающего...

[Йицхак]

а кто о насилии? Доброхотно дающего...

О насилии - никто. Но установление зарплаты не есть добровольное пожертвование, зарплата есть долг, а не пожертвование.

[Ольга Владим.]

О насилии - никто. Но установление зарплаты не есть добровольное пожертвование, зарплата есть долг, а не пожертвование.

Насильное отбирание - это не доброхотное даяние.

[Lumberjack]

слово честь принимается, как оплата(цена) - двойная!

Как Вам такое?

Это вам так хочется. Павел так не учил, что нужно ему давать двойную оплату. Вы просто взяли те значения слов, которые вам выгодно. Более того, десятина - это не "плата", потому что десятина давалась урожаем и животными из стада. Оказывать сугубую честь означает относиться вдвое уважительнее. И не более того. Если человек достойно трудится в Слове, то нужно с двойным уважением к нему относиться. В СССР у баптистов не было "отделённых служителей" на двойной зарплате, они появились сразу после отмены статьи за тунеядство в 1991 году. Совпадение?
Павел не просил ему двойную плату! Он работал своими руками, чтобы обеспечить себя и бывших при нём (Деяния 20:33-35), а ремесло его было делание палаток. Вплоть до того, что он 6 дней работал, а в 7 день учил. Он порой работал даже по ночам! И это Апостол! Кто духовнее? Теперешние "отделённые", которые отделились от нужд простых людей, или Павел, который "серебра и золота не пожелал ни от кого и ни у кого не ел хлеба даром", как он сказал? А?

[Ольга Владим.]

Это вам так хочется.

Ну не помогайте своим пасторам. Пусть пашут днем на заводе, после работы готовятся к проповеди, а потом проповедуют. И еще пусть успевают вести обучение Библии. По выходным. Своим.

[Дар]

Ну не помогайте своим пасторам. Пусть пашут днем на заводе, после работы готовятся к проповеди, а потом проповедуют. И еще пусть успевают вести обучение Библии. По выходным. Своим.

А Вам что их жаль?Их кто-то заставил принять на себя этот крест?Бог их не посылал,если их паства такие мысли в своей голове имеет.Кого Он поставил тот все народы пасёт,а не отдельную кучку людей.Впрочем наверно не для ВАс и не для переубеждения,а просто для читающих эту тему написала.

[сегор]

десятина - это просто еда для священников из колена Левия, которые приносят жертвы за грехи Израиля,

Если вы думаете, что десятина была дана Моисеем для левитов, то это очень поверхностное понимание десятины.
Авраам не имея закона, и не зная Левия, уже дал десятину священнику Бога Всевышнего

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, он был священник Бога Всевышнего,
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
(Быт.14:18-20)

Поэтому я допускаю, что есть искренне верующие люди, которые дают десятину не левитам, а на Божье дело. И обременять их совесть своими выдумками ни к чему, Бог Живой и Сам все открывает каждому в свое время по мере веры.

[Жена]

Вам дать мой домашний телефон и ключ от квартиры?

Т.е., вся "миссия" состоит из одного человека?

[Олег2008]

Если вы думаете, что десятина была дана Моисеем для левитов, то это очень поверхностное понимание десятины.
Авраам не имея закона, и не зная Левия, уже дал десятину священнику Бога Всевышнего
Поэтому я допускаю, что есть искренне верующие люди, которые дают десятину не левитам, а на Божье дело. И обременять их совесть своими выдумками ни к чему, Бог Живой и Сам все открывает каждому в свое время по мере веры.

Я совершенно спокойно отдаю десятину - без всякого "насилия" извне. И это притом, что я по жизни очень прижимист.

[Lumberjack]

Если вы думаете, что десятина была дана Моисеем для левитов, то это очень поверхностное понимание десятины.
Авраам не имея закона, и не зная Левия, уже дал десятину священнику Бога Всевышнего

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, он был священник Бога Всевышнего,
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
(Быт.14:18-20)

Поэтому я допускаю, что есть искренне верующие люди, которые дают десятину не левитам, а на Божье дело. И обременять их совесть своими выдумками ни к чему, Бог Живой и Сам все открывает каждому в свое время по мере веры.

Авраам один раз дал десятину за Левия. Вы предлагаете христианам тоже один раз дать десятину за Левия? Или вы не думали в эту сторону? Десятина по примеру Авраама - это одноразовая десятина за Левия.
Если вы даёте "по примеру Авраама", то есть, за Левия, то вы этим заявляете, что снова потом будет закон Моисея и жертвы за грехи, которые будут приносить сыны Левия за грехи евреев.

Никто не имеет права БРАТЬ десятину, кроме сынов Левия (Евреям 7:5). Если пасторы не имеют права БРАТЬ ДЕСЯТИНУ, то вы не имеете права это им ДАТЬ. А денежной десятины в Библии нет вообще.

А это вам для закрепления материала: