Триединство человека

[briar]

Дух дышет где хочет. Сначала в справедливости, потом - в любви.
Или и там, и там одновременно.
Безусловно Дух Святой есть и Дух Истины.
Христос говорил, что пошлет Духа Истины. Значит Дух исходит от Отца и Сына.
Вы считаете, что у Духа Святого есть координаты в пространстве и времени?
Все зависит от Его желания. Он может явить себя в пространстве и времени, а может вознестись.
Что изменится в нашей вере, если окажется, что Дух Святой исходит только от Отца или от Отца и Сына?

Ну хорошо.
Значит по вашему на кресте Дух Истины был. Это справедливо ?
Ведь координаты Исуса вполне были привязаны к пространству и времени.

Учение о филиокве нарушает принцип «монархии», единоначалия в Троице, вводя в Троицу «второе начало».
Предвечное исхождение Святого Духа от Отца не тождественно Его ниспосланию во времени от Сына.
Святой Дух - в христианстве третья ипостась единого Бога Святой Троицы.

[Дмитрий брат]

Нужно дать определение плоти.
Потому что в одном месте - это кусок мяса.
В другом месте - это определенная часть души желающая грешить.
В третьем месте - это часть которая должна быть святой.

По-моему в этом определении не надо слишком мудрствовать...

Рассудите сами:
- когда Писание говорит о Христе: "Слово стало Плотию" - что оно имеет ввиду? Извечное Слово обрело человеческое Тело
- когда Павел говорит о себе "а оставаться во плоти нужнее для вас" - что он имеет ввиду? Жизнь в своем человеческом теле
- другое дело, что тот же самый Павел утверждал, что от рождения человека, в его теле (во плоти человеческой) живет и действует грех.... и это греховное влияние плоти со временем "пропитывает" душу человека и оскверняет его дух.... даже до того - что человек становится "насквозь" плотским (и душой и духом)
Спасение для человека - возрожденная жизнь по духу (рожденному от Бога через веру во Христа), а не по плоти.... А тело (с его желаниями, помыслами и чувствами) надлежит усмирять и порабощать духу... ожидая его искупления и прославления...

1 Коринфянам 9:27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
Римлянам 8:23 и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Филиппийцам 3:21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою...

[Лука]

briar

Значит по вашему на кресте Дух Истины был. Это справедливо?

Все, что делает Бог, справедливо.

Ведь координаты Исуса вполне были привязаны к пространству и времени.

Во-первых, только в период Его воплощения. Во-вторых, Иисус - одна из ипостасей Бога, Который в период пребывания Христа не земле мог находится где угодно.

Учение о филиокве нарушает принцип «монархии», единоначалия в Троице, вводя в Троицу «второе начало».

Начало всего - Бог и никакое "филиокве" не может этого изменить.

Предвечное исхождение Святого Духа от Отца не тождественно Его ниспосланию во времени от Сына.

Для Христиан это совершенно не принципиально.

Святой Дух - в христианстве третья ипостась единого Бога Святой Троицы.

Согласен. И потому Дух Святой будет исходить от Того, от Кого захочет Бог.

[briar]

Значит по вашему на кресте Дух Истины был. Это справедливо ?
Ведь координаты Исуса вполне были привязаны к пространству и времени.
Учение о филиокве нарушает принцип «монархии», единоначалия в Троице, вводя в Троицу «второе начало».
Предвечное исхождение Святого Духа от Отца не тождественно Его ниспосланию во времени от Сына.
Святой Дух - в христианстве третья ипостась единого Бога Святой Троицы.
Раз филиокве значения не имеет, дух на ребенка от папы или от мамы или от обоих сразу, как думаешь ?

Все, что делает Бог, справедливо.
Во-первых, только в период Его воплощения. Во-вторых, Иисус - одна из ипостасей Бога, Который в период пребывания Христа не земле мог находится где угодно.
Начало всего - Бог и никакое "филиокве" не может этого изменить.
Для Христиан это совершенно не принципиально.
Согласен. И потому Дух Святой будет исходить от Того, от Кого захочет Бог.
Координаты Иисуса, но не Святого Духа.
Привязан? Дух Святой? Это тоже православный догмат?

Придумали не Вы, но придуманное явно высосано из пальца с целью отделить "своих" от "чужих".
А вопросы о папе и маме задайте своим отцам - они уж точно дадут ответ, который Вас устроит.
То, что Вы пишите - ересь. Господь говорит "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лук.12:51)

Значит, Дух Святой был привязан к пространству и времени Господом.
И это справедливо.
Для чего же латиняне привязали Дух от Исуса а не через Исуса ?
Потому что надо было отделить своих христиан от чужих.
Ибо чем папа италийский отличался от остальных ?
Ничем.
Для чего латиняне разрушают единоначалие Господа ?
Чтобы дьяволу папе италийскому было легче среди людей.
Господь ведь объединяет, а дьявол делит христиан.
Как и раньше я говорил луке - Троица едина, но неравновелика.
Отец, Сын и Святой Дух не равны друг другу.

Как и у человека, подобия Его, отец, сын его и святой дух его едины в человеке, но не равновелики.
Получается по Луке дух и от папы и от сына, но на маму то папа залезал. А мама только вынашивает.
Смешно рассуждаете со своим филиокве, гражданин начальник.


Начало всего - Бог и никакое "филиокве" не может этого изменить.
Надо же брехать такие банальности.
Конечно Богу плевать на ваше филиокве.
Но вам, людишкам филиокве, почему то на него не плевать.
Почему - смотри выше.

Христос называет Утешителя Духом Истины, то есть Себя Самого, говорит, что Он исходит от Отца. Это потому, что Он есть как собственный Дух Сына, природно в Нем существующий и через Него исходящий, так и Дух Отца.Это Дух Бога Отца и в то же время Дух Сына, Тот, Который сущностным образом принадлежит Двоим, то есть изливается от Отца через Сына.

Дух Святой исходит от Отца и исходит через Сына он Отца.
Если бы он исходил от Сына как от Отца, как вещают еретики латиняне и лука, то Исус не умер бы на кресте.
Потому как Дух Святой Его на кресте покинул по воле Отца...
И не было бы твоего еретического католического христианства, лука....
Не хочу более спорить с тобой, лука...
Ты мерзок...
и мерзок папа твой италийский....

[Лука]

briar

Значит по вашему на кресте Дух Истины был. Это справедливо ?
Ведь координаты Исуса вполне были привязаны к пространству и времени.

Координаты Иисуса, но не Святого Духа.

Учение о филиокве нарушает принцип «монархии», единоначалия в Троице, вводя в Троицу «второе начало».

Да хоть сто раз тупо повторите эту формулу. От этого суть ни Троицы, ни Христианства не изменится.

Значит, Дух Святой был привязан к пространству и времени Господом.

Привязан? Дух Святой? Это тоже православный догмат?

Ибо чем папа италийский отличался от остальных?

И кто же такой "папа италийский"?

Господь ведь объединяет, а дьявол делит.

То, что Вы пишите - ересь. Господь говорит "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лук.12:51)

Как и раньше я говорил Луке - Троица едина, но неравновелика.
Отец, Сын и Святой Дух не равны друг другу.

Это очевидно.

Получается дух и от папы и от сына, но на маму то папа залезал. А мама только вынашивает. Смешно рассуждаете со своим филиокве, гражданин начальник.

И правда смешно. Только это не мои, а Ваши рассуждения

[агатон]

агатон

А если это слово не объясняет никакой истины?

Плоть человека - это его организм. У Вас есть варианты?

Если не объясняет - то применять его не нужно.
Я дал три варианта.

- - - Добавлено - - -

По-моему в этом определении не надо слишком мудрствовать...

Рассудите сами:
- когда Писание говорит о Христе: "Слово стало Плотию" - что оно имеет ввиду? Извечное Слово обрело человеческое Тело
- когда Павел говорит о себе "а оставаться во плоти нужнее для вас" - что он имеет ввиду? Жизнь в своем человеческом теле
- другое дело, что тот же самый Павел утверждал, что от рождения человека, в его теле (во плоти человеческой) живет и действует грех.... и это греховное влияние плоти со временем "пропитывает" душу человека и оскверняет его дух.... даже до того - что человек становится "насквозь" плотским (и душой и духом)
Спасение для человека - возрожденная жизнь по духу (рожденному от Бога через веру во Христа), а не по плоти.... А тело (с его желаниями, помыслами и чувствами) надлежит усмирять и порабощать духу... ожидая его искупления и прославления...

1 Коринфянам 9:27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
Римлянам 8:23 и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Филиппийцам 3:21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою...

В таком случае греховная плоть - это все же часть души. Ветхий человек
Если моя рука тянется к чужому - то это же ясно, что не рука вызывает желание украсть - а часть души.
Если человек испытыает наслаждение от разврата - это же ясно, что не член его к этому побуждает, а часть души.
Если человек ругается - это же ясно, что не язык его к этому принуждает, а часть души.

Потому Христос и сказал, что оскверняет человека то, что выходит из его сердца - "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - "
По сему под греховной плотью, все же следует понимать испорченную душу человека.

[timur123456789]

Любовь - не есть Бог.
Богу присуще качество - любовь. Но он так же и гневается и мстит и убивает.

Сначала не скажут - вот оно здвесь........ а когда придет пришествие Христа на землю, тогда скажут - вот там царство Божие.....
В том то и дело....... что есть Бог, имеющий всю власть..........а есть Тот кто стоит по правую руку от Бога - так же имеющий всю власть. Вы что русский язык не знаете?

Еще как может быть два властелина.... мы вот с женой в семье одинаково царствуем, при этом оба являемся человеками. И у нас нет разделения.
А Сын подчинил Свою волю Отцу, потому и дал Ему Отец престол по правую руку от Себя.

У вас глупая философия.
Как вы толкуете стих - " Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. "

- - - Добавлено - - -



Любовь - не есть Бог.
Богу присуще качество - любовь. Но он так же и гневается и мстит и убивает.

Сначала не скажут - вот оно здвесь........ а когда придет пришествие Христа на землю, тогда скажут - вот там царство Божие.....
В том то и дело....... что есть Бог, имеющий всю власть..........а есть Тот кто стоит по правую руку от Бога - так же имеющий всю власть. Вы что русский язык не знаете?

Еще как может быть два властелина.... мы вот с женой в семье одинаково царствуем, при этом оба являемся человеками. И у нас нет разделения.
А Сын подчинил Свою волю Отцу, потому и дал Ему Отец престол по правую руку от Себя.

У вас глупая философия.
Как вы толкуете стих - " Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. "

- - - Добавлено - - -


Вы говорили, что у духа - разум воля и чувства
И у души - разум, воля и чувства.
Теперь говорите, что личность - это Я с волей , разумом и эмоциями...
Означает ли, что у человека две личности ?

Любовь - не есть Бог.

Как же нет, как раз таки да:

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(RST 1Иоан.4:8)

Но[Бог] он так же и гневается и мстит и убивает.

Это не так, это лишь ВИДИМОСТЬ, то что кажется нам людям, на самом деле Бог всегда милостивый.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
(RST Исх.34:6)

15 Но Ты, Господи, Боже щедрый и благосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
(RST Пс.85:15)

...а есть Тот кто стоит по правую руку от Бога - так же имеющий всю власть.

Не так. Иисус Христос стоит по правую руку Отца означает что он имеет ВСЮ власть и силу Отцу, а тот кто имеет ВСЮ власть и СИЛУ Отца тот и есть сам Отец. Ибо никто не может иметь всей власти и силы Отца кроме самого Отца.

Еще как может быть два властелина.... мы вот с женой в семье одинаково царствуем, при этом оба являемся человеками. И у нас нет разделения.

В том то и дело что Господь заповедовал супругам быть не ДВУМЯ[личностями] а во Всем одним. Господь говорил о единстве а не о разделение, от того муж и жена НЕ два хозяина а один хозяин.

6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(RST Матф.19:6)

Отец и Сын не два бога каждый из которых сам по себе бог и личность, они ОДИН Бог и ОДНА ЛИЧНОСТЬ:

30 Я и Отец - одно.
(RST Иоан.10:30)

А Сын подчинил Свою волю Отцу, потому и дал Ему Отец престол по правую руку от Себя.
Как вы толкуете стих - " Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

1) Иисус Христос будучи в теле полученном от матери которое[тело] имело склонность впадать а различные искушения.

2) Иисус Христос проходил этап искушений будучи на земле , так как находился в ПРОЦЕССЕ с борения с искушениями и соединением себя с Отцом.

[Gennady A]

А где личность в человеке ? В душе, духе или совокупности чего то......?
Может ли дух обладать своей личностью, а душа своей - как у Бога?

Я думаю, что человеческие ипостаси - лишь некие подобия личностей, в отличие от Божеских. А вот где сама личность - во всех ли, или только в душе, трудно сказать. Не знаю. Чем богат, тем и поделился. :О)

[агатон]

Иисус Христос стоит по правую руку Отца означает что он имеет ВСЮ власть и силу Отцу, а тот кто имеет ВСЮ власть и СИЛУ Отца тот и есть сам Отец. [

Ну это шедевр глупости.
Просьба более на засорять эфир своей ересью.

По правую руку Соломона сидела Вирсавия - " Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на
престоле своем. Поставили престол и для матери царя, и она
села по правую руку его"
Это означает, что у Вирсавии была вся власть Соломона, и она и была Соломоном......


Извините - вы какой деноминации?

[сергей давидов]

вопрос конечно не праздный. об этом написано в книге бытье. но что надо сказать, по этому поводу. три едино. дух , душа, тело. трое суть едино. но дух в теле глава. дух живет без тела. вспомните воскрешение тавифы. дух вышел из тела, и тело мертво. дух вернулся в тело , тело ожило. вспомните воскрешение лазаря. тело способно мыслить , но скромно. дух мыслит, но больше. но не бесконечно дух мыслит. тело живое видит, и дух когда выходит из тела тоже способен видеть, и причем, видит в цвете. единственное, не слышит обычные звуки. и ходит конечно странно. так как хочет. и потому, дух будет отвечать за то что он делал находясь в теле. конечно, об этом можно много писать. но думаю этого пока хватит.

[alexey957]

Общаясь тут с пятидесятниками по поводу их языков, возникла небольшая проблема с богословием по устройству человека........
В 14 главе, описывается молитва духа человеческого, которую не понимает разум человеческий.......
Что это? Раздвоение личности, две личности или еще что то? Как дух человека может говорить, слышать, назидаться отдельно от разума человека?

Чтобы понимать хотя бы начатки учения Христа , надо родиться свыше, иначе , какой смысл вам что либо объяснять если вам это закрыто от Бога ?