Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #3556
    У пятидесятников тут соревнование......... кто круче нахамит, обзовет и обосрет......

    давайте, давайте, не стесняйтесь являть плоды своих духовных назиданий.

    Комментарий

    • Georgy
      Отключен

      • 12 August 2002
      • 8475

      #3557
      Сообщение от ParIV
      ведь и Евангелие иногда по их учению не всегда стоит рядом с Учением их Святых отцов
      Это вывод из учения ваших отцов о Учении Святых Отцов или ваше личное мнение?

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #3558
        Сообщение от агатон
        У пятидесятников тут соревнование......... кто круче нахамит, обзовет и обосрет......

        давайте, давайте, не стесняйтесь являть плоды своих духовных назиданий.
        Ваши старания обгадить Истину не кто не превзошёл( может только Дмитрий), да и болтун вы слово которого ничего не стоит. То вы сожалеете как бы раскаиваясь что участвуете в общении то продолжаете активно участвовать в поношении учения Апостолов.
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #3559
          Сообщение от alexey957
          Ваши старания обгадить Истину не кто не превзошёл( может только Дмитрий), да и болтун вы слово которого ничего не стоит. То вы сожалеете как бы раскаиваясь что участвуете в общении то продолжаете активно участвовать в поношении учения Апостолов.
          Ваше учение - не учение Апостолов.
          Данная тема показала - что ваше учение - это прямое, наглое, бессовестное искажение учения апостолов и подтягивание их слов, под свою практику.
          Общение для меня тяжелое, но я его закончу до конца.

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #3560
            Сообщение от агатон
            Ваше учение - не учение Апостолов.
            В отличии от вас у меня нет своего учения а учение Христа и Святых Апостолов Которые в посланиях Духом Святым подробно изложили правильность исповедания Евангелия Христа а для понимания Бог дал Дух Святой которого многие отвергли и хотят своими плотскими мозгами понять духовное и отвращают от Истины, суд им давно готов.
            18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
            19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
            20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
            21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
            (Иуд.1:18-21)
            Уже задавал этот вопрос но видимо ответа не дождусь, как вы молитесь Духом и как поёте Духом и умом?Апостол разделил молитву Духом и умом как у вас это происходит на основании Писания?
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #3561
              Сообщение от КРАВЧУК
              ..
              ...самое большое и опасное сатанинское лукавство и ухищрение в всех этих "советах" агатона заключается в том, что в них звучит призыв категорически отказаться от постоянной молитвы на иных языках... так как сатана знает, если удручить человека в том, чтобы он совсем не молился духом на иных языках, то ревновать о других духовных дарах, которые автор этой темы, якобы, "хочет видеть" в служении церкви, он уже точно не будет...
              По моему сатана как раз дурит вас, что бы вы 90% молитв заменили пустой болтавней, а ревновать о больших дарах - о толковании, пророчествах, о подлинных языках - и не стремились ...
              Зачем вам подлинные языки ? - у вас же уже есть одни......
              Зачем вам разбирать это учение ? - это же опасность, что вы откажитесь от подделки и взревнуете о подлинных дарах.

              По моему как раз ты Кравчук и подлинный пример обольщения. Убеждаешь людей в их подделки,дабы они успокоились и не искали настоящих даров.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от alexey957
              В отличии от вас у меня нет своего учения а учение Христа и Святых Апостолов Которые в посланиях Духом Святым подробно изложили правильность исповедания Евангелия Христа а для понимания Бог дал Дух Святой которого многие отвергли и хотят своими плотскими мозгами понять духовное и отвращают от Истины, суд им давно готов.Уже задавал этот вопрос но видимо ответа не дождусь, как вы молитесь Духом и как поёте Духом и умом?Апостол разделил молитву Духом и умом как у вас это происходит на основании Писания?
              Это вы отвращаете людей от истины. Даете им подделный дар и иное евангелие. Обольщаете своим глупым толкованием слов Апостолов.
              Я молюсь на иных языках - когда Дух побуждает к этому. И каждая моя молитва - это молитва перед тяжелыми жизненными ситуациями - потому она имеет дух пророческий.
              Ваше же болтавня - от вашего ума и ничего общего с Духом Святым - не имеет.
              Умом я молюсь или имея толкование языков, или же просто молитва на человеческом языке. Чего вы также не имеете. Ваши языки ложь - потому и толкований у вас нет. А если и есть - то это обольщенная патока, общих фраз, а не конкретные слова о конкретных тайн.

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #3562
                Сообщение от агатон
                По моему сатана как раз дурит вас, что бы вы 90% молитв заменили пустой болтавней, а ревновать о больших дарах - о толковании, пророчествах, о подлинных языках - и не стремились ...
                Зачем вам подлинные языки ? - у вас же уже есть одни......
                Покажите всем что есть у вас от Истины! Какие у вас дары для служения Его Церкви, на какое служение Он вас поставил?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от агатон
                Это вы отвращаете людей от истины. Даете им подделный дар и иное евангелие. Обольщаете своим глупым толкованием слов Апостолов.
                Я молюсь на иных языках - когда Дух побуждает к этому. И каждая моя молитва - это молитва перед тяжелыми жизненными ситуациями - потому она имеет дух пророческий.
                Какое пророчество через вас если вы элементарного не понимаете! Пророчества повинуются пророкам, умалитесь и откройте слово от Бога для нас всех участников форума.Не за ваши ли лживые пророчества вас погнали с церкви? Напечатайте хоть одно, если боитесь для всех напишите мне в личку.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #3563
                  Сообщение от alexey957
                  Покажите всем что есть у вас от Истины! Какие у вас дары для служения Его Церкви, на какое служение Он вас поставил?

                  - - - Добавлено - - -

                  Какое пророчество через вас если вы элементарного не понимаете! Пророчества повинуются пророкам, умалитесь и откройте слово от Бога для нас всех участников форума.
                  Я хотел вам открыть и показать, но вы все как один заорали - что это дух прорицания.
                  Потому я и не стал ничего делать.
                  Если вы здравым словам Библии не верите, то если я явлю вам сотню занмений и пророчеств - то и тогда не поверите.
                  А как сказал Авраам - даже кто из мертвых воскреснет - не поверят.

                  Так что для приверженцев Библии - Слово - Знамение - и оно будет вас судить в последний день.
                  И это вы Христу будете объяснять, что Он говорил в Марка о знамении КДС.
                  И когда Он вас спросит - где Я такое говорил ???
                  То приготовьте заранее Ему ответ.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #3564
                    Сообщение от агатон
                    Я хотел вам открыть и показать, но вы все как один заорали - что это дух прорицания.
                    Потому я и не стал ничего делать.
                    Напишите лично мне, если это действительно от Бога, будем каяться, исправляться.С пророками общаюсь больше 20 лет, слышал всякое, пророчество не уничижаю.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • ParIV
                      Участник

                      • 20 August 2012
                      • 253

                      #3565
                      Сообщение от Georgy
                      Это вывод из учения ваших отцов о Учении Святых Отцов или ваше личное мнение?
                      Да нет это вывод от конкретно мною увиденного и услышанного, да от Слова Божьего и самого Учителя.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #3566
                        Сообщение от агатон
                        Обольщаете своим глупым толкованием слов Апостолов.
                        Вы первый кто мене об этом говорит, всегда сетуют что общаюсь словами Писания.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #3567
                          Сообщение от ParIV
                          Да нет это вывод от конкретно мною увиденного и услышанного, да от Слова Божьего и самого Учителя.
                          Ну и какого ты из отцов церкви читал ???

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от alexey957
                          Вы первый кто мене об этом говорит, всегда сетуют что общаюсь словами Писания.
                          Ну так ты от сатаны не отличаешься, тот тоже писание цитировал в свою угоду. Любой стих может, под свою ситуацию подставить. Так и ты. Я читал твои посты.
                          Ни экзегетики ни герменевтики....... тупо и по сектански, берешь место и себя им оправдываешь.
                          Это и есть ваш глупый стиль толкования - стиль свидетелей Иеговы.
                          Кто из пятидесятников хоть как то разумно подходит к слову Божьему, те отходят от вашего учения.

                          Комментарий

                          • КРАВЧУК
                            Ветеран

                            • 01 October 2011
                            • 2136

                            #3568
                            Сообщение от агатон
                            По моему сатана как раз дурит вас, что бы вы 90% молитв заменили пустой болтавней
                            ...если это "пустая болтовня", то чё ты так озабочен этим, агатон!?
                            она же все равно не твоя "болтовня"!... мне, вот, интересно узнать... хотя я и так знаю (но хотелось бы услышать от тебя лично), почему ты ночами и днями не спишь, целыми неделями, как бестолковая курица, перегребаешь одно и то же на этом форуме... лишь только для того, чтобы кого-нибудь из "болтливых" пятидесяников и харизматов переубедить....
                            и, главное, в чем? в том, что у них не те языки на молитвах!? а более насущных проблем нет?
                            например, что во многих церквях сегодня вообще нет никакой молитвы!! стают на колени и молитва длится только 30 секунд!!! люди не могут даже прямо на коленях стоять... не говоря уже о том, чтобы воспрянуть духом и лететь на крыльях молитвы ввысь к Богу... или, скажем, разве не надо подумать о том, как это люди, которых крестила православная церковь и которые носят крестики на груди, а они делают злые дела куда хуже неверных!?
                            или тебе не все равно, что кто-то другой любит заниматься "болтовней" на молитвах?
                            или больше нет других проблем в христианстве, которые следовало бы обсудить?

                            ...конечно, они есть и о них стоило бы порассуждать... но ты мусируешь тему только о языках, потомучто твой вид благочестия - это только маска, за которой скрывается духовный хищник и вампир, который приходит в возлюбленным детям Божиим, чтобы украсть, убить и погубить...

                            Сообщение от агатон
                            а ревновать о больших дарах - о толковании, пророчествах, о подлинных языках - и не стремились ...
                            ...это кто же так переживает здесь за большие дары? ты, что ли!? ты тут постами выше говорил о том, что это, мол, только Духу Святому нужно, а не человеку... человек тут, вообще, не при делах... а также говорил о том, как бы, вообще, запретить всякое говорение иными языками, а теперь ты о ревности и жажде говоришь!?
                            интересно, как это у тебя получается совмещать? бить по рукам и всячески удручать дух человека в молитве в самом малом, вселяя в него дух неверия, смущения и беспечия... и тут ты сразу поощряешь человека ревновать о БОЛЬШИХ дарах!? как это ты совмещаешь неверие, сомнение, удручение с жаждой, ревностю и верой?

                            покажи-ка мне, как это ты делаешь, агатон... я хочу понаблюдать за этим... как это можно сделать: всячески уговаривать ребёнка отказаться от учебы в начальных классах... и тут же ожидать от него, что он окончит высшую школу с отличием... как такое может быть?

                            тебе, вообще, никогда не приходит в голову такая мысль, что тебя могут читать не только неутвержденные, глупые и невежественные, но и опытные, умные и твердые духом люди? эту комедию ты тут устроил из-за того, что ты тут один себя умным пацаном считаешь... глупая наивность кощунника и богохульника...

                            Сообщение от агатон
                            Зачем вам подлинные языки ? - у вас же уже есть одни...
                            ...у тебя неверное представление о подлинных языках и не суй эту туфту другим... она всё равно не прокатит, потомучто совсем немного есть людей, агатон, на которых ты мог бы повлиять со своим заезженным, примитивным взгядом на языки... сие учение о языках мы не уже не раз и не два слышали на своем веку...
                            подлинные языки - это не те языки, которые являются вразумительными, а те, которые провещевает Дух Святой через уста человека... а это могут быть, как непонятные языки (тайны духа), так и пророческое языки (духовные откровения)... все начинается со своего букваря... пророчество и откровения начинаются с непонятных иных языков, которые ты глумливо называешь "пустой болтовней", за что тебепосле твоей смерти готовится мрак тьмы на веки вечные...
                            точно также и ложные языки обольстительных духов могут быть, как непонятные языки, так и пророческая речь, которая понятна для разума...

                            Сообщение от агатон
                            Зачем вам разбирать это учение ? - это же опасность, что вы откажитесь от подделки и взревнуете о подлинных дарах.
                            ...кому ты гонишь, агатон!? да ты даже толком здесь не можешь выразить словами свое притворное поощрение людей на подлинные дары!...
                            ты в своей ругательской наглости глумливого сердца говоришь здесь о какой-то духовной ревности, но дух твоих речей говорит об обратном... от тебя прет неверием, сомнением, смущением, негодованием, унынием, боязнью, ропотом и кощунством... о какой ревности о БОЛЬШИХ сверхестественных дарах, где нужна могущественная вера, твёрдость и дерзновение духа, ты можешь говорить, если ты предлагаешь молящемуся духом усомниться даже в малом - в говорении на языках, которые никто не понимает!?

                            Сообщение от агатон
                            По моему как раз ты Кравчук и подлинный пример обольщения. Убеждаешь людей в их подделки,дабы они успокоились и не искали настоящих даров.
                            ...все настоящие дары, которые я встречал, начинались с малого, - с говорения непонятными языками в молитвах духом... ни один человек, обладающий сверхестественным духовным даром, никогда не станет твердить такую околесицу, что если дух произносит непонятные, невразумительные звуки через уста человека, то это - заведомая фальшивка... если человек с даром что-то и делает непонятное, невразумительное, то это происходит только потому, что простым смертным пока это тайное, сокровенное, непонятное, невразумительное еще не открылось, поэтому остается непознаваемым для разума...
                            Последний раз редактировалось КРАВЧУК; 09 March 2013, 09:00 AM.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #3569
                              Сообщение от агатон
                              Ну так ты от сатаны не отличаешься, тот тоже писание цитировал в свою угоду. Любой стих может, под свою ситуацию подставить. Так и ты. Я читал твои посты.
                              А твои цитирования как квалифицировать? Ищешь проблемы на свою голову, Бог мститель Он и воздаст.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • ermakltd
                                Завсегдатай

                                • 06 January 2013
                                • 978

                                #3570
                                [QUOTE][QUOTE]
                                Сообщение от агатон

                                Тут есть два аспекта, в которых я с вами не согласен........
                                1. Дух учит нас , а не молится за нас.
                                2. На языках, мы можем молиться, только тогда, когда дает Дух Святой. У меня это было за последние 10 лет - раз 5, не больше. Все эти 5 раз, сопровождались тяжелыми событиями в моей жизни.

                                Вы же молитесь по 10 раз на дню, посему я никогда не поверю , что это действие Духа Святого у вас.

                                [/QUOTE
                                Тогда вопрос
                                Когда вы молились на языках кто это молился? и за кого? и откуда взялись языки в молитве?
                                Просто назовите все своими именами четко и ясно чтоб я бестолковый понял о чем речь]

                                Комментарий

                                Обработка...