Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
У пятидесятников тут соревнование......... кто круче нахамит, обзовет и обосрет......
давайте, давайте, не стесняйтесь являть плоды своих духовных назиданий.
Ваши старания обгадить Истину не кто не превзошёл( может только Дмитрий), да и болтун вы слово которого ничего не стоит. То вы сожалеете как бы раскаиваясь что участвуете в общении то продолжаете активно участвовать в поношении учения Апостолов.
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..
Ваши старания обгадить Истину не кто не превзошёл( может только Дмитрий), да и болтун вы слово которого ничего не стоит. То вы сожалеете как бы раскаиваясь что участвуете в общении то продолжаете активно участвовать в поношении учения Апостолов.
Ваше учение - не учение Апостолов.
Данная тема показала - что ваше учение - это прямое, наглое, бессовестное искажение учения апостолов и подтягивание их слов, под свою практику.
Общение для меня тяжелое, но я его закончу до конца.
В отличии от вас у меня нет своего учения а учение Христа и Святых Апостолов Которые в посланиях Духом Святым подробно изложили правильность исповедания Евангелия Христа а для понимания Бог дал Дух Святой которого многие отвергли и хотят своими плотскими мозгами понять духовное и отвращают от Истины, суд им давно готов.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
(Иуд.1:18-21)
Уже задавал этот вопрос но видимо ответа не дождусь, как вы молитесь Духом и как поёте Духом и умом?Апостол разделил молитву Духом и умом как у вас это происходит на основании Писания?
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..
..
...самое большое и опасное сатанинское лукавство и ухищрение в всех этих "советах" агатона заключается в том, что в них звучит призыв категорически отказаться от постоянной молитвы на иных языках... так как сатана знает, если удручить человека в том, чтобы он совсем не молился духом на иных языках, то ревновать о других духовных дарах, которые автор этой темы, якобы, "хочет видеть" в служении церкви, он уже точно не будет...
По моему сатана как раз дурит вас, что бы вы 90% молитв заменили пустой болтавней, а ревновать о больших дарах - о толковании, пророчествах, о подлинных языках - и не стремились ...
Зачем вам подлинные языки ? - у вас же уже есть одни......
Зачем вам разбирать это учение ? - это же опасность, что вы откажитесь от подделки и взревнуете о подлинных дарах.
По моему как раз ты Кравчук и подлинный пример обольщения. Убеждаешь людей в их подделки,дабы они успокоились и не искали настоящих даров.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от alexey957
В отличии от вас у меня нет своего учения а учение Христа и Святых Апостолов Которые в посланиях Духом Святым подробно изложили правильность исповедания Евангелия Христа а для понимания Бог дал Дух Святой которого многие отвергли и хотят своими плотскими мозгами понять духовное и отвращают от Истины, суд им давно готов.Уже задавал этот вопрос но видимо ответа не дождусь, как вы молитесь Духом и как поёте Духом и умом?Апостол разделил молитву Духом и умом как у вас это происходит на основании Писания?
Это вы отвращаете людей от истины. Даете им подделный дар и иное евангелие. Обольщаете своим глупым толкованием слов Апостолов.
Я молюсь на иных языках - когда Дух побуждает к этому. И каждая моя молитва - это молитва перед тяжелыми жизненными ситуациями - потому она имеет дух пророческий.
Ваше же болтавня - от вашего ума и ничего общего с Духом Святым - не имеет.
Умом я молюсь или имея толкование языков, или же просто молитва на человеческом языке. Чего вы также не имеете. Ваши языки ложь - потому и толкований у вас нет. А если и есть - то это обольщенная патока, общих фраз, а не конкретные слова о конкретных тайн.
По моему сатана как раз дурит вас, что бы вы 90% молитв заменили пустой болтавней, а ревновать о больших дарах - о толковании, пророчествах, о подлинных языках - и не стремились ...
Зачем вам подлинные языки ? - у вас же уже есть одни......
Покажите всем что есть у вас от Истины! Какие у вас дары для служения Его Церкви, на какое служение Он вас поставил?
- - - Добавлено - - -
Сообщение от агатон
Это вы отвращаете людей от истины. Даете им подделный дар и иное евангелие. Обольщаете своим глупым толкованием слов Апостолов.
Я молюсь на иных языках - когда Дух побуждает к этому. И каждая моя молитва - это молитва перед тяжелыми жизненными ситуациями - потому она имеет дух пророческий.
Какое пророчество через вас если вы элементарного не понимаете! Пророчества повинуются пророкам, умалитесь и откройте слово от Бога для нас всех участников форума.Не за ваши ли лживые пророчества вас погнали с церкви? Напечатайте хоть одно, если боитесь для всех напишите мне в личку.
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..
Покажите всем что есть у вас от Истины! Какие у вас дары для служения Его Церкви, на какое служение Он вас поставил?
- - - Добавлено - - -
Какое пророчество через вас если вы элементарного не понимаете! Пророчества повинуются пророкам, умалитесь и откройте слово от Бога для нас всех участников форума.
Я хотел вам открыть и показать, но вы все как один заорали - что это дух прорицания.
Потому я и не стал ничего делать.
Если вы здравым словам Библии не верите, то если я явлю вам сотню занмений и пророчеств - то и тогда не поверите.
А как сказал Авраам - даже кто из мертвых воскреснет - не поверят.
Так что для приверженцев Библии - Слово - Знамение - и оно будет вас судить в последний день.
И это вы Христу будете объяснять, что Он говорил в Марка о знамении КДС.
И когда Он вас спросит - где Я такое говорил ???
То приготовьте заранее Ему ответ.
Я хотел вам открыть и показать, но вы все как один заорали - что это дух прорицания.
Потому я и не стал ничего делать.
Напишите лично мне, если это действительно от Бога, будем каяться, исправляться.С пророками общаюсь больше 20 лет, слышал всякое, пророчество не уничижаю.
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..
Да нет это вывод от конкретно мною увиденного и услышанного, да от Слова Божьего и самого Учителя.
Ну и какого ты из отцов церкви читал ???
- - - Добавлено - - -
Сообщение от alexey957
Вы первый кто мене об этом говорит, всегда сетуют что общаюсь словами Писания.
Ну так ты от сатаны не отличаешься, тот тоже писание цитировал в свою угоду. Любой стих может, под свою ситуацию подставить. Так и ты. Я читал твои посты.
Ни экзегетики ни герменевтики....... тупо и по сектански, берешь место и себя им оправдываешь.
Это и есть ваш глупый стиль толкования - стиль свидетелей Иеговы.
Кто из пятидесятников хоть как то разумно подходит к слову Божьему, те отходят от вашего учения.
По моему сатана как раз дурит вас, что бы вы 90% молитв заменили пустой болтавней
...если это "пустая болтовня", то чё ты так озабочен этим, агатон!?
она же все равно не твоя "болтовня"!... мне, вот, интересно узнать... хотя я и так знаю (но хотелось бы услышать от тебя лично), почему ты ночами и днями не спишь, целыми неделями, как бестолковая курица, перегребаешь одно и то же на этом форуме... лишь только для того, чтобы кого-нибудь из "болтливых" пятидесяников и харизматов переубедить....
и, главное, в чем? в том, что у них не те языки на молитвах!? а более насущных проблем нет?
например, что во многих церквях сегодня вообще нет никакой молитвы!! стают на колени и молитва длится только 30 секунд!!! люди не могут даже прямо на коленях стоять... не говоря уже о том, чтобы воспрянуть духом и лететь на крыльях молитвы ввысь к Богу... или, скажем, разве не надо подумать о том, как это люди, которых крестила православная церковь и которые носят крестики на груди, а они делают злые дела куда хуже неверных!?
или тебе не все равно, что кто-то другой любит заниматься "болтовней" на молитвах?
или больше нет других проблем в христианстве, которые следовало бы обсудить?
...конечно, они есть и о них стоило бы порассуждать... но ты мусируешь тему только о языках, потомучто твой вид благочестия - это только маска, за которой скрывается духовный хищник и вампир, который приходит в возлюбленным детям Божиим, чтобы украсть, убить и погубить...
Сообщение от агатон
а ревновать о больших дарах - о толковании, пророчествах, о подлинных языках - и не стремились ...
...это кто же так переживает здесь за большие дары? ты, что ли!? ты тут постами выше говорил о том, что это, мол, только Духу Святому нужно, а не человеку... человек тут, вообще, не при делах... а также говорил о том, как бы, вообще, запретить всякое говорение иными языками, а теперь ты о ревности и жажде говоришь!?
интересно, как это у тебя получается совмещать? бить по рукам и всячески удручать дух человека в молитве в самом малом, вселяя в него дух неверия, смущения и беспечия... и тут ты сразу поощряешь человека ревновать о БОЛЬШИХ дарах!? как это ты совмещаешь неверие, сомнение, удручение с жаждой, ревностю и верой?
покажи-ка мне, как это ты делаешь, агатон... я хочу понаблюдать за этим... как это можно сделать: всячески уговаривать ребёнка отказаться от учебы в начальных классах... и тут же ожидать от него, что он окончит высшую школу с отличием... как такое может быть?
тебе, вообще, никогда не приходит в голову такая мысль, что тебя могут читать не только неутвержденные, глупые и невежественные, но и опытные, умные и твердые духом люди? эту комедию ты тут устроил из-за того, что ты тут один себя умным пацаном считаешь... глупая наивность кощунника и богохульника...
Сообщение от агатон
Зачем вам подлинные языки ? - у вас же уже есть одни...
...у тебя неверное представление о подлинных языках и не суй эту туфту другим... она всё равно не прокатит, потомучто совсем немного есть людей, агатон, на которых ты мог бы повлиять со своим заезженным, примитивным взгядом на языки... сие учение о языках мы не уже не раз и не два слышали на своем веку... подлинные языки - это не те языки, которые являются вразумительными, а те, которые провещевает Дух Святой через уста человека... а это могут быть, как непонятные языки (тайны духа), так и пророческое языки (духовные откровения)... все начинается со своего букваря... пророчество и откровения начинаются с непонятных иных языков, которые ты глумливо называешь "пустой болтовней", за что тебепосле твоей смерти готовится мрак тьмы на веки вечные...
точно также и ложные языки обольстительных духов могут быть, как непонятные языки, так и пророческая речь, которая понятна для разума...
Сообщение от агатон
Зачем вам разбирать это учение ? - это же опасность, что вы откажитесь от подделки и взревнуете о подлинных дарах.
...кому ты гонишь, агатон!? да ты даже толком здесь не можешь выразить словами свое притворное поощрение людей на подлинные дары!...
ты в своей ругательской наглости глумливого сердца говоришь здесь о какой-то духовной ревности, но дух твоих речей говорит об обратном... от тебя прет неверием, сомнением, смущением, негодованием, унынием, боязнью, ропотом и кощунством... о какой ревности о БОЛЬШИХ сверхестественных дарах, где нужна могущественная вера, твёрдость и дерзновение духа, ты можешь говорить, если ты предлагаешь молящемуся духом усомниться даже в малом - в говорении на языках, которые никто не понимает!?
Сообщение от агатон
По моему как раз ты Кравчук и подлинный пример обольщения. Убеждаешь людей в их подделки,дабы они успокоились и не искали настоящих даров.
...все настоящие дары, которые я встречал, начинались с малого, - с говорения непонятными языками в молитвах духом... ни один человек, обладающий сверхестественным духовным даром, никогда не станет твердить такую околесицу, что если дух произносит непонятные, невразумительные звуки через уста человека, то это - заведомая фальшивка... если человек с даром что-то и делает непонятное, невразумительное, то это происходит только потому, что простым смертным пока это тайное, сокровенное, непонятное, невразумительное еще не открылось, поэтому остается непознаваемым для разума...
Последний раз редактировалось КРАВЧУК; 09 March 2013, 09:00 AM.
Ну так ты от сатаны не отличаешься, тот тоже писание цитировал в свою угоду. Любой стих может, под свою ситуацию подставить. Так и ты. Я читал твои посты.
А твои цитирования как квалифицировать? Ищешь проблемы на свою голову, Бог мститель Он и воздаст.
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..
Тут есть два аспекта, в которых я с вами не согласен........
1. Дух учит нас , а не молится за нас.
2. На языках, мы можем молиться, только тогда, когда дает Дух Святой. У меня это было за последние 10 лет - раз 5, не больше. Все эти 5 раз, сопровождались тяжелыми событиями в моей жизни.
Вы же молитесь по 10 раз на дню, посему я никогда не поверю , что это действие Духа Святого у вас.
[/QUOTE
Тогда вопрос
Когда вы молились на языках кто это молился? и за кого? и откуда взялись языки в молитве?
Просто назовите все своими именами четко и ясно чтоб я бестолковый понял о чем речь]
Комментарий